1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Залив квартиры из-за неисправности внутреннего оборудования. Чья вина?

Тема в разделе "Жилищно-коммунальное хозяйство", создана пользователем Xanna, 17.06.15.

  1. Xanna
    Регистрация:
    31.01.13
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    45

    Xanna

    Зевну, укроюсь с головою, будильник заведу на март

    Xanna

    Зевну, укроюсь с головою, будильник заведу на март

    Регистрация:
    31.01.13
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Волгоград
    Залив квартиры из-за неисправности внутреннего оборудования. Чья вина?
    Квартира практически в новом доме (сдача декабрь 2013), на последнем 10-м этаже. В систему отопления вмонтированы автоматические воздухоотводчики. Мы купили квартиру в январе 2015г., сделали ремонт (нанимали фирму). И вот в понедельник 15 июня, приходим домой в 22-00, а там озеро. Что то случилось с воздухоотводчиком и из него, видимо хлестала вода в стену. На стене ржавые разводы, весь ламинат встал. Мебель мы еще не привезли в квартиру, поэтому спим на матрасе, который лежит на полу, он естественно в воде. Очень жалко он ортопедический.
    Так вот, позвонила тут же в УК, обрисовала ситуацию, мне в ответ: было объявление, что будут что то с системой отопления делать, всех предупредили (объявления не было). Я попросила что бы кто нибудь пришел и зафиксировал все. Минут через 30 пришел слесарь, поужасался, говорит что примерно в 19-00 давление сбросил.
    Утром пришла дама из УК все посмотрела, записала повреждения на листочек и сказала что в четверг акт будет готов. На вопрос что же они все-таки делали с системой, ответила что ничего не делали, он сам у вас потек... Вот такие противоречия.
    Сегодня она же позвонила и просила быть вечером дома, т. к. придет слесарь и заменит воздухоотводчик.
    Да, еще неизвестно что творится в квартире ниже, т. к. людей нет, может в отпуске.
    И вот в чем вопрос. Судя по тому что она замеряла и писала в листочек себе, я поняла что ущерб хотят посчитать только за поврежденные куски стены и пола. А еще если сегодня заменят воздухоотводчик, то вообще скажут сами тут что то делали. Я это к тому что может уже пора бежать независимую оценку ущерба заказывать, там хоть по реальным ценам оценят и стену не кусок ремонтировать, а всю комнату красить (там гипсокортон+стекловолокно+краска колерованная). Где ждать подвоха?

    Мы отопительную систему не трогали, все от застройщика осталось.
     

    Вложения:

    • DSC_0357[1].jpg
    • DSC_0349[1].jpg
    Последнее редактирование модератором: 23.03.16
    Xanna , 17.06.15
    #1 + Цитировать
  2. Dremlin
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    2.460
    Благодарности:
    1.096

    Dremlin

    Модератор

    Dremlin

    Модератор

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    2.460
    Благодарности:
    1.096
    Адрес:
    Россия, Ярославль
    Систему отопления трогали?

    А зачем вам этот слесарь? Воздухоотводчик в вашей зоне ответственности, менять его можете и должны только вы. Я боюсь, что этот слесарь возьмет себе этот воздухоотводчик, и вы потом ни экспертизу провести не сможете, ни доказать, что вы не вмешивались в систему отопления.
    Сейчас вам нужно озаботиться следующими моментами:
    - получить акт, подтверждающий факт залива по причине неисправности воздухоотводчика;
    - сохранить воздухоотводчик;
    - обеспечить доказательства, что это тот же самый воздухоотводчик, который был изначально установлен застройщиком (заключение от УК, свидетельские показания собственников других квартир);
    - быстро обсчитать стоимость ущерба;
    - обратиться в суд с иском к застройщику и/или УК, и чем скорее - тем лучше. Если будет установлено, что залив произошел не по вашей вине, вы сможете защищаться по иску соседей снизу, которые наверняка тоже пойдут в суд.
     
    Dremlin , 17.06.15
    #2 + Цитировать
  3. Xanna
    Регистрация:
    31.01.13
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    45

    Xanna

    Зевну, укроюсь с головою, будильник заведу на март

    Xanna

    Зевну, укроюсь с головою, будильник заведу на март

    Регистрация:
    31.01.13
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Волгоград
    Нет конечно, не трогали.
    А вот по поводу слесаря у меня у самой сомнения.
    Но по поводу воздухоотводчика я с вами не согласна, это все относится к внутридомовым общим системам дома, и я лично его не ставила, он уже был запроектирован строителями и установлен.

    Вот покапалась и что нашла:

    6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.

    Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12148944/#ixzz3dODA0mNO

    Если кому интересно.
    В акте УК написала виновниками застройщика, который установил этот воздухоотводчик, при неисправности которого произошло зотопление квартиры.
    Я же все документы отнесла в РСА, они будут заниматся этим делом, без моего участия. 29 офф. оценка ущерба. Надеюсь все пройдет хорошо.
     
    Последнее редактирование модератором: 23.03.16
    Xanna , 18.06.15
    #3 + Цитировать
  4. Dremlin
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    2.460
    Благодарности:
    1.096

    Dremlin

    Модератор

    Dremlin

    Модератор

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    2.460
    Благодарности:
    1.096
    Адрес:
    Россия, Ярославль
    копайтесь дальше :)
    Общедомовые сети - до запорной арматуры, всё, что после неё - ваше.
     
    Dremlin , 20.06.15
    #4 + Цитировать
  5. Xanna
    Регистрация:
    31.01.13
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    45

    Xanna

    Зевну, укроюсь с головою, будильник заведу на март

    Xanna

    Зевну, укроюсь с головою, будильник заведу на март

    Регистрация:
    31.01.13
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Волгоград
    @Dremlin, спорить не буду, к тому же моя ситуация похоже идет по другому пути. Дом на гарантии 5 лет, а ему тоько 1.5 года. Так что скорее всего что застройщик установил не качественное оборудование.
    Интересно, а как я должна была следить за совершенно новым автоматическим воздухоотводчиком?
     
    Xanna , 22.06.15
    #5 + Цитировать
  6. S@dovod
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    3.471
    Благодарности:
    3.434

    S@dovod

    Житель деревни

    S@dovod

    Житель деревни

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    3.471
    Благодарности:
    3.434
    Адрес:
    Москва
    ИМХО, вы ни при чём на 100 %. Сам факт "явления на сцену водопроводчика" свидетельствует о том, что злополучный воздухоотводчик относится к общему имуществу дома, даже если он установлен в вашей квартире. Такая возможность прямо предусмотрена ст. 290 ГК РФ. Разъяснения по этому вопросу дал Верховный суд РФ. Стояк, идущий через квартиру, и всё, что до крана на батарее - не ваше, ваша лишь батарея. Судя по всему, воздухоотводчик стоит не на батарее. Вы вправе потребовать компенсации вреда в полном объёме к УК или к застройщику. При несогласии - судебный иск. К кому именно, это надо смотреть договоры. Если не договоритесь о стоимости компенсации, потребуется независимая экспертиза - суд потом взыщет. Думаю, что ваша УК упираться не станет, если станет, покажите им это определение ВС.
    У меня был похожий случай - залило аж 5 этажей. Всё за счёт УК и страховок. Протёкший кран стоял прямо на батарее, но устанавливала их УК (ДЭЗ).
    В отопительных системах МКД обычно не может быть запорной аппаратуры - стояки идут через все этажи. Вентили отключают лишь батареи, и даже эта возможность технически предусмотрена не всегда.
    В новых домах, правда, есть системы, где стояки идут вне квартиры, но это редкость и, как правило, не типовые проекты (монолитные дома свободной планировки).
     
    Последнее редактирование: 22.06.15
    S@dovod , 22.06.15
    #6 + Цитировать
  7. Xanna
    Регистрация:
    31.01.13
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    45

    Xanna

    Зевну, укроюсь с головою, будильник заведу на март

    Xanna

    Зевну, укроюсь с головою, будильник заведу на март

    Регистрация:
    31.01.13
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Волгоград
    @S@dovod, скорее всего так и будет, УК не считает себя виновной, а говорит что виноват застройщик. А сам слесарь говорит, что уже был такой случай в соседнем доме и претензии предъявляли к застройщику, который все безоговорочно выплатил всем пострадавшим.
    Но он заинтересованная сторона (УК), так что на слово не верю.
    И да, этот воздухоотводчик установлен на трубе отопления, до батарей отопления.
     

    Вложения:

    • IMG_1140.JPG
    Xanna , 22.06.15
    #7 + Цитировать
  8. S@dovod
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    3.471
    Благодарности:
    3.434

    S@dovod

    Житель деревни

    S@dovod

    Житель деревни

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    3.471
    Благодарности:
    3.434
    Адрес:
    Москва
    Идиотский, конечно, проект, но это однозначно не ваше имущество. Всё равно как бомбу в вашу квартиру подложили. Его заменят, но по-хорошему надо бы добиваться выноса его за пределы квартиры. Вот это уже сложно.
    Слушайте слесаря - слесаря не врут, не обучены:)
     
    S@dovod , 22.06.15
    #8 + Цитировать
  9. Dremlin
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    2.460
    Благодарности:
    1.096

    Dremlin

    Модератор

    Dremlin

    Модератор

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    2.460
    Благодарности:
    1.096
    Адрес:
    Россия, Ярославль
    не "всё", а после запорной арматуры.
    При толковании этой нормы учитывайте, что такое "общедомовое имущество": "инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование". И запорные устройства могут быть на стояках, а не в квартирах.
    Тогда вся система - общедомовая
    Где есть вентили - есть граница, где нет вентилей - нет границы.

    У меня было дело, когда батарею прорвало, выиграл, переложив ответственность на УК только потому, что идиоты слесаря при установке новой батареи срезали старые вентили, а новых не установили, и батарея стала частью общей системы. А судью убедил, что так всегда было :)]
     
    Dremlin , 22.06.15
    #9 + Цитировать
  10. S@dovod
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    3.471
    Благодарности:
    3.434

    S@dovod

    Житель деревни

    S@dovod

    Житель деревни

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    3.471
    Благодарности:
    3.434
    Адрес:
    Москва
    Так и есть. Это одна из причин, почему до сих пор не устанавливают индивидуальные счётчики отопления - надо всю систему переделывать. Если меняют батарею, то обязаны поставить до неё байпасную перемычку, а если в ней ставится вентиль, то и он тоже является общим имуществом. ВС ведь ясно сказал: всё, что обслуживает более одной квартиры, относится к общему имуществу. У нас в доме каждую осень УК вопит посредством объявлений, чтобы открывали эти перемычки (есть такие идиоты - перекрывают весь стояк). В данном случае воздухоотводчик стоит на общем стояке (на его верхнем конце) - это однозначно общее имущество. На батареях стоят краны Маевского - через них воздух можно выпустить лишь из батареи. Главное тут - это то, что закон допускает наличие общего имущества внутри квартиры. Об это уже столько копий сломано...
    Одна моя родственница, живущая в частном доме, не без оснований говорит, что её "в общежитие" не загонишь. МКД - это во многом общежитие. Увы.
     
    S@dovod , 22.06.15
    #10 + Цитировать
  11. Xanna
    Регистрация:
    31.01.13
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    45

    Xanna

    Зевну, укроюсь с головою, будильник заведу на март

    Xanna

    Зевну, укроюсь с головою, будильник заведу на март

    Регистрация:
    31.01.13
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Волгоград
    @S@dovod, правильно ваша родственница говорит, вот и у меня эта квартира является переходным звеном к дому, стройка полным ходом идет. :)

    Кстати, воздухоотводчик (он у меня остался) слесарь заменил на обычный кран, в четверг УК выдаст акт о его замене.
     
    Последнее редактирование модератором: 23.03.16
    Xanna , 22.06.15
    #11 + Цитировать
  12. Dremlin
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    2.460
    Благодарности:
    1.096

    Dremlin

    Модератор

    Dremlin

    Модератор

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    2.460
    Благодарности:
    1.096
    Адрес:
    Россия, Ярославль
    @Xanna, вот на последнем фото видно, что у вас система изначально сделана неправильно, даже при наличии вентилей система общая, т. к. нет байпаса. Но учитывая общий настрой судей, пришлось бы доказывать, что не каждый вентиль является границей.
    Впрочем, воздухоотводчик в любом случае стоит ДО вентилей.
    @S@dovod, систему нужно изначально делать правильно, тогда УК и вопить не придется. По хорошему, лишних вентилей вообще не должно быть
     
    Dremlin , 22.06.15
    #12 + Цитировать
  13. S@dovod
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    3.471
    Благодарности:
    3.434

    S@dovod

    Житель деревни

    S@dovod

    Житель деревни

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    3.471
    Благодарности:
    3.434
    Адрес:
    Москва
    По поводу лишних вентилей - согласен. Однако "изначально" в доме стояли убогие советские конвекторы с байпасом без вентиля. То есть правильные, но убогие. Ес-но, все приобретатели квартир их выбросили и поставили свои красивые. Кто-то в процессе перестройки и наставил лишних вентилей. Хотя прямого запрета нет: СНИП запрещает лишь ставить вентили перед батареей при отсутствии байпаса, а его делают трубой меньшего сечения.
    Мой субъективный вывод я косвенно уже изложил: проблема в общежитии. "Правильная система" - это как можно меньше общего и как можно больше индивидуального. То есть подход изначально социальный, а не технический. В любой сфере. В Германии, например, это делают. Пример: дом на 4 квартиры, система отопления каждой квартиры полностью автономна (4 котла в подвале). И в Москве так уже делают. Конкретный адрес: Шаболовка, 21, застройщик - "Капитал Групп". Все коммуникации, включая отопление - вне квартир. В квартире, следовательно, ничего общего нет. Нет и предмета для подобных тем.
     
    S@dovod , 22.06.15
    #13 + Цитировать
  14. Xanna
    Регистрация:
    31.01.13
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    45

    Xanna

    Зевну, укроюсь с головою, будильник заведу на март

    Xanna

    Зевну, укроюсь с головою, будильник заведу на март

    Регистрация:
    31.01.13
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Волгоград
    Может я вас неправильно поняла, но я ничего не меняла, все вентили и батарея такие от застройщика. Ремонт делали в феврале и хотели сразу передвинуть трубы ближе к окну и заменить батарею, но из-за меня одной отопление никто не отключит, поэтому отложили до лета, но не успели. А теперь думаю, даже и не буду ничего менять.
     
    Последнее редактирование: 23.06.15
    Xanna , 23.06.15
    #14 + Цитировать
  15. S@dovod
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    3.471
    Благодарности:
    3.434

    S@dovod

    Житель деревни

    S@dovod

    Житель деревни

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    3.471
    Благодарности:
    3.434
    Адрес:
    Москва
    Да это я уже о своём... Относительно вас я же написал: вы ни при чём.
     
    S@dovod , 23.06.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также