1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Возможны ли такие простенки и вопрос о опирании балки

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Toutlemond, 15.06.15.

  1. Toutlemond
    Регистрация:
    16.09.14
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    5

    Toutlemond

    Живу здесь

    Toutlemond

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.09.14
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    5
    Возможны ли такие простенки и вопрос о опирании балки
    Добрый день!

    Планируется возведение дома с 2 этажа из газобетона фирмы ИНСИ.
    Газобетон - 625х300х250 D500 B2.5
    2 этаж полу-мансарда. Стены на втором этаже планируются на 6 рядов (1500 м)
    Перекрытия бетонные - пустотные плиты.
    Вот план с моими каракулями -
    газобетон.jpg

    1. Внутренняя стена несущая, планируется из того- же газобетона шириной так же 300.
    На нее опираются плиты перекрытия с одной стороны ПК60-12-8 6-и метровые и с другой ПК30-12-8 соответственно 3-х метровые.
    Там где начиркан пункт 1 планируется балка. Вопрос - как устроить эти узлы? Собрать по сторонам колонны из кирпича? Или просто сделать армирование под балкой и этого достаточно? В общем хочется поступить правильно...

    2. точно так же и с этой стороны. Тут эркер и его надо перекрывать... или положить балку в местах обозначенных цифрой 2. Или может быть взять на это место 3 плиты по 8 метров но не знаю есть ли такие в свободной продаже?

    Вопрос номер 3 касается вот чего... В документации от ИНСИ при стене 300 мм рекомендуется ширину простенка ограничить 1.8 метра. Вот в местах обозначенных тройкой это соблюсти никак не удается... 1250мм это 2 блока, 3 блока это 1875мм но в этом случае все разместить окна никак не удается...
    Насколько эти рекомендации верны и как поступать в таком случае?

    Заранее спасибо!
     
    Toutlemond , 15.06.15
    #1 + Цитировать
  2. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.404
    Благодарности:
    1.926

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.404
    Благодарности:
    1.926
    Адрес:
    Щёлково
    Опоры делаете не по 25 см, а по 50-75 см. Слевой стороны делаете букву Т для опирания на большую площадь кладки. Балки из бетона.
    Где эркер заливаете монолитное перекрытие. Под плиты балку как нарисовали.
    У Вас самые слабые места - простенки эркера. По тем местам которые нарисовали - проблем нет.
     
    Smart2305 , 15.06.15
    #2 + Цитировать
  3. Toutlemond
    Регистрация:
    16.09.14
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    5

    Toutlemond

    Живу здесь

    Toutlemond

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.09.14
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    5
    @Smart2305, Спасибо!

    А вот по первому пункту - там все равно будет армпояс для плит второго этажа, так может эту балку залить вместе с арм поясом ? просто проармировать по мощнее и сделать букву Т из арматуры с правой стороны?

    Даа простенки эркера верно.
    О них я не подумал, но на них сверху нагрузки не будет, я думаю просто армировать слои кладки а потом или по мере возведения делать дырку в середине, после в нее вставить арматуру вертикальную и залить бетоном?
    Или по мере возведения сразу поставить арматуру и слои горизонтального армирования перевязывать с ней?
     
    Toutlemond , 16.06.15
    #3 + Цитировать
  4. Toutlemond
    Регистрация:
    16.09.14
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    5

    Toutlemond

    Живу здесь

    Toutlemond

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.09.14
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    5
    Еще вопрос а внутренние не несущие стены которые помечены галочками
    стены.jpg

    Планировалось сделать каркасными из гвл.
    Под ними в цоколе нет стен и фундамента.
    Или можно выложить из 200мм газобетона?
     
    Toutlemond , 16.06.15
    #4 + Цитировать
  5. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.404
    Благодарности:
    1.926

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.404
    Благодарности:
    1.926
    Адрес:
    Щёлково
    Можно залить вместе. Но высоту балки и армирование нужно считать.
    Какая высота оконных проемов?
    Зависит от несущей способности перекрытия. На перегородки достаточно 150 мм D500.
     
    Smart2305 , 16.06.15
    #5 + Цитировать
  6. Toutlemond
    Регистрация:
    16.09.14
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    5

    Toutlemond

    Живу здесь

    Toutlemond

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.09.14
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    5
    Как просчитать армирование?

    Перекрытие пустотные плиты ПК 30 - 12 -8 в этом месте.
    Слабое место тут опирание их на стену описано вот в этой теме https://www.forumhouse.ru/posts/13153820/
    Примерно вот так -
    Опирание плит на армпояс.jpg
     
    Toutlemond , 16.06.15
    #6 + Цитировать
  7. Gendalfn
    Регистрация:
    27.06.14
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    123

    Gendalfn

    Живу здесь

    Gendalfn

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.14
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    123
    Адрес:
    Москва
    Надо собрать нагрузки, которые будут приходиться на балку/ригель.
    У себя считал тремя способами (народая мудрость, далее программа stroitel, и программа АРБАТ, где есть возможность как расчета балки, так и проведения экспертизы балки с учетом армирования.)
     
    Gendalfn , 16.06.15
    #7 + Цитировать
  8. Gendalfn
    Регистрация:
    27.06.14
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    123

    Gendalfn

    Живу здесь

    Gendalfn

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.14
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    123
    Адрес:
    Москва
    Закладывайте у балки такое армирование, чтобы она не опиралась на перегородки. Вопрос только остается, сколько таких балок вам надо отлить, так как прочностные характеристики балки будут определяться высотой и армированием.

    У себя заливал балку в составе армопояса.
     
    Gendalfn , 16.06.15
    #8 + Цитировать
  9. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.404
    Благодарности:
    1.926

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.404
    Благодарности:
    1.926
    Адрес:
    Щёлково
    Для начала нужно понять какая нагрузка будет действовать на балку.
     
    Smart2305 , 16.06.15
    #9 + Цитировать
  10. Toutlemond
    Регистрация:
    16.09.14
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    5

    Toutlemond

    Живу здесь

    Toutlemond

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.09.14
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    5
    По рассчету балки пока читаю мануалы...

    пока вот еще вопрос про простенки эркера?
    Эркер Газобетон.jpg

    Вот так можно класть эти простенки?

    При условии что они нести будут только сами себя. Сверху них только небольшая стропильная система и кровля эркера.
     
    Toutlemond , 18.06.15
    #10 + Цитировать
  11. Toutlemond
    Регистрация:
    16.09.14
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    5

    Toutlemond

    Живу здесь

    Toutlemond

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.09.14
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    5
    Ребят, подскажите как эту балку у эркера рассчитать...
    Что то я не могу сообразить как сделать...
    опирание плит на эркер.jpg

    Этот проем 4440 - это мне кажется весьма много...
    на рисунке изображены плиты перекрытия второго этажа.
    дальше пойдет еще 6 рядов газобетона мауэрлат ...

    Вопроса 2
    1. Сама балка ? Делать ее Ж/Б или может просто положить туда например двутавр ?
    Если жб как ее рассчитать?
    И вообще можно ли так делать? не великоват ли проем?

    2. Если таки балка возможна то как быть со стенами в местах опирания балки?

    Это я понял, но может при кладки стены в данных местах есть какие то нюансы? Арматуру через каждый ряд или вообще в данных местах колонны отлить?

    Буду очень признателен за расчеты.
    Блин скоро стены класть а это место не продумано толком...
     
    Toutlemond , 02.07.15
    #11 + Цитировать
  12. Toutlemond
    Регистрация:
    16.09.14
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    5

    Toutlemond

    Живу здесь

    Toutlemond

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.09.14
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    5
    Дааа... с сопроматом никак не дружу... Электрик-программер я :)

    поробовал что нить прикинуть
    вот на нее опирается 3.5 плиты.
    каждая плита весит 2100 кг

    общий их вес будет 7350

    но тут опирается только половина плиты так? значит 3675 кг

    дальше тут будет 6 рядов газобетона это примерно

    4400/600 = 7.3 камня в ряду
    7.3*6 = 44 камня
    44 камня по 32 кг это 1400 кг

    Далее там частично кровля опирается стропила и все такое... Как это подсчитать я не знаю.
    но возьмем еще 1000 кг
    И там будет какая то мебель на нее возьмем 500 кг.

    итого очень грубо 6500 кг.

    тепе-е-ерь берем эту прогу АРБАТ

    И заполняем
    Первый лист - тут все ясно
    1. длину указал
    2. как опирается
    3. ширину 300... хотя можно и 400 в принципе.

    Screenshot_1.png
    Второй лист
    тут не совсем ясно...
    выбрал распределенную нагрузку и указал 6.5 тонн...
    Верно?
    Screenshot_2.png
    Оно мне Эпюры нарисовало... из них я ничего не понял :)
    Дальше бетон указал B30 это М400 так?
    Screenshot_3.png

    условия там естественные
    и последний лист это арматура.
    Короче оно ругаться перестало только когда я сделал вот так -

    Screenshot_4.png

    Затолкал очень много 16 мм арматуры!

    Тогда при нажатии на расчет оно не ругается а выдает вот такое -
    Screenshot_5.png

    Вот... Теперь поясните мне что я такое сделал? :-D
     
    Последнее редактирование: 02.07.15
    Toutlemond , 02.07.15
    #12 + Цитировать
  13. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.057

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.057
    Адрес:
    Кострома
    Нормально вам прога посчитала
    я бы только ширину балки увеличил до 40см т. к. в 30см 4 хлыста довольно плотно встают -хуже заполнение бетоном
    и защитный слой по 30-40мм (легче выдержать в реальности)

    теперь вам лучше подумать как стена ниже балки выдержит её опирание с нагрузкой...
    газосиликат (да впрочем и кирпич) такую точечную нагрузку не выдержит -нужно её распределять или усиливать ж/б колонной
     
    44alex , 02.07.15
    #13 + Цитировать
  14. Серёга78
    Регистрация:
    24.12.11
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    76

    Серёга78

    Живу здесь

    Серёга78

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.11
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Пенза
    Да не, кирпич выдержит, если бы полностью стена была бы из него. А вот среднюю несущию стену, я бы так не рискнул нагружать, тем более что она из ГБ 300мм.
     
    Серёга78 , 02.07.15
    #14 + Цитировать
  15. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.054
    Благодарности:
    40.736

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.054
    Благодарности:
    40.736
    Адрес:
    Россия, Московская область, Наро-Фоминск
    Так нежелательно, лучше делать перевязку. Иначе рискуете, несмотря на арматуру, тем, что шов разойдётся.
    В продаже такие плиты есть, лучше не балку над эркером городить, а взять длинные плиты и по месту их обрезать, углы. Лучше над окнами эркера чуть более мощный армпояс сделать.
     
    Dimastik25 , 02.07.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также