1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Ригель в каркаснике

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Алексей Тая, 14.06.15.

  1. Алексей Тая
    Регистрация:
    05.07.14
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    81

    Алексей Тая

    Живу здесь

    Алексей Тая

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.14
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    81
    Адрес:
    Москва
    Ригель в каркаснике
    Хочу убрать перегородку и сделать ригель. Или парочку. Вопросы

    1. Как в каркаснике усиливать под ригелями стены?
    2. сейчас лаги из 40*150*6000 шаг 40 см. Есть швеллер 12. Сколько балок/ригелей нужно?
    3. Сколько балок нужно/как посчитать, если я не хочу видеть швеллер, т. е. лаги разрежу и как бы протяну швеллер через них

    Длина ригеля 4 м.
     
    Алексей Тая , 14.06.15
    #1 + Цитировать
  2. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.914

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.914
    Адрес:
    Москва
    немало...

    Ну и считайте прогиб ригеля исходя из расчетной нагрузки (300 кг/м2 или сколько там считаете нужным).
     
    mfcn , 15.06.15
    #2 + Цитировать
  3. СтройсяВятка
    Регистрация:
    08.06.15
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    54

    СтройсяВятка

    Живу здесь

    СтройсяВятка

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.15
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    54
    Согласен. Еще хотелось бы увидет рисунок с разъяснениями. Тогда можно будет дать совет
     
    СтройсяВятка , 15.06.15
    #3 + Цитировать
  4. Алексей Тая
    Регистрация:
    05.07.14
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    81

    Алексей Тая

    Живу здесь

    Алексей Тая

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.14
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    81
    Адрес:
    Москва
    Рисовать я не очень на планшете.

    Представьте себе помещение 6*4. Лаги вдоль длинной стороны, 6 м.

    Изначально была перегородка, делящая помещение пополам, 3*4 + 3*4.

    Перегородку выбрасываем. Вместо нее хочу один или несколько ригелей из 12 швеллера...
     
    Алексей Тая , 15.06.15
    #4 + Цитировать
  5. СтройсяВятка
    Регистрация:
    08.06.15
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    54

    СтройсяВятка

    Живу здесь

    СтройсяВятка

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.15
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    54
    Т. е. мы говорим о пререкрытии первого этажа? Сверху на данный риглеь будут опираться только лаги межэтажного перекрытия и все?
     
    СтройсяВятка , 15.06.15
    #5 + Цитировать
  6. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.914

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.914
    Адрес:
    Москва
    т. е. чисто по полу имеем 24*300 кг = 7,2 т.
    Лезем в ГОСТ на швеллеры
    Видим, что 12-й имеет момент инерции 304 см4.
    Модуль Юнга стали 210ГПа из wiki
    При этому у дерева 10ГПа опять же из wiki
    Т. е. швеллер 12-й из стали эквивалентен по жесткости сосновой балке с моментом инерции 6384см4
    Иными словами швеллер 12-й чуть слабее чем сосновая балка 200х100 http://vladirom.narod.ru/stoves/beamcalc.html

    Ну опять по калькулятору посчитаем, получаем:
    balka1.JPG

    Если строить балку, то получается уже около дела
    balka2.jpg
    т. е. три швеллера надо.
    Но это оценка не более того, и без учета вышележащих нагрузок, например от конька кровли.
     
    mfcn , 15.06.15
    #6 + Цитировать
  7. СтройсяВятка
    Регистрация:
    08.06.15
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    54

    СтройсяВятка

    Живу здесь

    СтройсяВятка

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.15
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    54
    Все верно. Только вопрос, зачем вы в расчете ширину балки 300 сделали а высоту 200, наоборот в разы прочнее будет.
     
    СтройсяВятка , 15.06.15
    #7 + Цитировать
  8. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.914

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.914
    Адрес:
    Москва
    Конечно прочнее.
    Я так считал число 12-х швеллеров.
    200х100 - один швеллер
    200х200 - два
    200х300 - три.
    Только и всего.
    Вопрос ведь ставится:
    А если уж говорить об экономии материала в дереве, то эта 200х300 даже слабее одной 300х100, а материала в ней вдвое больше.
    balka3.JPG
     
    mfcn , 15.06.15
    #8 + Цитировать
  9. ZyUbra
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    4.976
    Благодарности:
    4.835

    ZyUbra

    Захабренный

    ZyUbra

    Захабренный

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    4.976
    Благодарности:
    4.835
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @mfcn, сударь, вы маньяк)
    Можно проще, помещение 6х4, соответственно ширина грузовой площади для ригеля 3 метра.
    Смотрим СП 31-105, таблица Б-8, при ширине грузовой площади 3 метра на прогон необходимы 4 шт. 38х235, что обеспечит максимальную длину ригеля 4,1 м., но т. к. 5 шт. 38х184 дают нам ригель 3,75 метра, можем допустить, что 5 шт. 200х50/40 дадут заветные 4 метра. Если перекрытие из 200-й доски, то можно их подвесить в торец к ригелю.
     
    ZyUbra , 15.06.15
    #9 + Цитировать
  10. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.914

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.914
    Адрес:
    Москва
    Спасибо на добром слове :) :hello:
    Еще вверх гляньте, речь о стальном швеллере, а не о деревянной балке, я просто сопоставил швеллеру дерево чтобы не думать лишний раз. В этом случае удобно считать в единицах деревянных балок, а не в терминах требуемых сечений.

    угу.
    Ну да, как-то так:
    balka4.JPG

    В результате провели проверку рассуждений, хорошо :hello:
     
    mfcn , 15.06.15
    #10 + Цитировать
  11. Алексей Тая
    Регистрация:
    05.07.14
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    81

    Алексей Тая

    Живу здесь

    Алексей Тая

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.14
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    81
    Адрес:
    Москва
    Спасибо, я в расчетах - вообще никак, разовая потребность... И калькулятор планшетом не открывается.
    @mfcn,
    Да, речь действительно идет о перекрытии первого этажа, на втором этаже просто комната, никаких весов от конька, крыши итп нет. 300 кг/м² это за глаза

    1. Итого нужно три швеллера на ребро и можно резать лаги перекрытия на 2 или 4 частей и они не участвуют в прочности, я правильно понял?
    2. Расчет на три швеллера не меняется, если их поставить не рядышком, а равномерно распределить? Тогда, наверное, лаги по 6\4=1,5 м можно делать из доски 25*150?
    3. А если не резать лаги? /40*150*6000 шаг 40 см/
    они же какую то прочность имеют/какую?/, и надо просто добрать недостающую швеллером

    Прошу понять, я не ленюсь делать расчеты, просто никогда не делал и боюсь ошибиться. Один раз крыша рухнула.
     
    Последнее редактирование: 16.06.15
    Алексей Тая , 16.06.15
    #11 + Цитировать
  12. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.914

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.914
    Адрес:
    Москва
    Да так, не участвуют. Правда не понимаю как это резать на 4 части.

    Чуть не так получается. Если ранее "грузовая площадь" определялась половиной ширины дома, то теперь тот же принцип дает 1,5м ширины на каждый швеллер. Да, такое перекрытие в большей степени снимает нагрузки с лаг, но и нагружено сильнее.
    Короче не проходит чуток.
    upload_2015-6-18_23-6-27.png
    Кстати, я смело оставлял умолчательный допустимый прогиб 1/250. Можно ли так для швеллера не выяснял - покопайтесь, можете начать с того же ГОСТ что дал выше.

    Да лучше просто перекрыть по короткой стороне и никаких проблем.
    upload_2015-6-18_23-8-37.png
    Швеллеров не надо тогда вовсе.

    Если же поверх строенного швеллера положить лаги 40х150х6000 с шагом 40см то расчетный прогиб с 15мм должен уменьшится примерно до ~10,5мм.
    Посчитал так: 1/прогиб=1/прогиб_балки_без_учета_лаг+1/прогиб_лаг_без_учета_ригеля.
    Не факт что это верная формула, но предельные случаи вроде хорошо описывает.

    Солидная авария...
     
    mfcn , 18.06.15
    #12 + Цитировать
  13. builder
    Регистрация:
    11.02.08
    Сообщения:
    1.183
    Благодарности:
    1.673

    builder

    билдер

    builder

    билдер

    Регистрация:
    11.02.08
    Сообщения:
    1.183
    Благодарности:
    1.673
    Адрес:
    Ижевск
    Ну не совсем никаких. Всётаки прогиб 1/250 великоват. Лучше бы где-то от 1/400. Можно лаги поставить через 250мм.
     
    builder , 19.06.15
    #13 + Цитировать

Смотрите также