Чугунная топка / температура кирпича

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

О как, оказывается, есть все таки где то, грамотные печники.

 

Ещё вопросы:
1. 250 градусов - это результат замеров, или ВЕРА в надпись на шильдике (мануале)?
2. 600-800 градусов - это логический вывод? (уж точно не надпись на шильдике, которую не указывают выше 300 градусов). Иначе приведите пример конвекционной топки с температурой 600 и выше.
К чему я это: Вы верите на слово инструкции, там где её читали, и категорически отрицаете цифры инструкции, которую не читали. Эти цифры - глобальный маркетинговый обман современности.
Для примера скажите ваши предполагаемо-оценочные цифры температуры "выхлопа" из конвективной топки "йотул-и-18" номинальной мощностью 10 квт. Она на фото встроена в кирпичный термоаккумулятор.

 

Извините, но при всем моем уважении не могу с Вами согласиться.
Давайте примем теплоемкость печи постоянной. Тогда для того, что бы накопить в два раза бОльшее количество энергии - надо повысить разницу между средней температурой печи и окружающим воздухом в два раза (Дельта Т). Не уверен, что печь это позволяет.
Но, в любом случае, параметры Вашей печи вполне себе неплохие.

 

А в каком режиме предназначены? Растопил - старт, дрова прогорели - стоп. Ограничение - не топить более 2 часов.
Так и раскалённую чугунину с 10квт мощности больше 2 часов трудно вытерпеть...

В инструкции к конвективной топке (и-18 к примеру) расчётный режим облицовки (не только кирпичной) содержит только 3 ограничения: зазор 30мм, вход обдуваемого воздуха 750см2, выход 1000см2.
А если "присосаться" к "выхлопу" (600-800) - полторы тонны кирпича разогреть - не вопрос.
И пусть на шильдике топки всего 300 градусов-не поверил и неоднократно наслаждаюсь разогретой массой кирпичного термоаккумулятора...А тепло то - дармовое, в обычном режиме тупо выбрасываемое в трубу. К тому же без термоаккумулятора сэндвич нужен по жаростойкости не менее Т600, как выше указывалось. Погуглите Т600...
Зачем задаёте вопросы, если не верите практикующим печникам.
Кирпичная облицовка 12 см при "неуродном" (2 часа) режиме эксплуатации
нагреется до 30 градусов, из обдувных решёток воздух нагреется как уже указывал Минский Практик.
А если на день рождения до утра будет топить пьяный гость-урод...Это другая тема...

 

"старт/стоп" имеется в виду "на выходные разтопил, на неделю "заморозил".

а там точно 600-800? Это Вы в цельсиях намерили или в Кельвинах? В таком случае - конечно заманчиво...

в том-то и дело, что про щитки это было не мое мнение, а мнение практикующего печника. К сожалению в общении со многими печниками (не с Вами) очень тяжело получить достоверную информацию, так как не принято проводить замеров параметров печи (температуры в разных точках, динамика изменения температуры, поведение кирпича и дымохода при разоргеве и заморозке и т. д.).

 

Точно, там написано в инструкции к топке, засертифицированные 300 на 10квтах номинала. 600-800 - это у него в печниковском воображении. Чел просто до сих пор понятия не имеет, куда можно что сунуть, а куда нет.

 

Эта тема показала, что народ чувствует, как его надувают. За короткий срок - на 2 тома наговорили. https://www.forumhouse.ru/threads/117265/
https://www.forumhouse.ru/threads/185207/
Вы видели чугунную каминную топку. Горит мощный огонь, 600-900 градусов (даже на кончике спички есть место 1000 градусов). Неужели поверите, что после чугунного конуса дымосборника высотой 20см температура магическим образом станет 300 градусов? А вот в инструкциях как правило около 300.
Веришь инструкции - не веришь разогреву полутора тонн.(предмет спора).
Щупаешь горячие полторы тонны кирпича - не веришь инструкции.
Миша-К тоже не верит инструкции - на спор с ящиком коньяка под контролем комиссии форумчан идти боится. Вот комиссия и подтвердила бы мою безграмотность...

 

согласен.
только я не говорил, что в одну и туже массу можно "закачать" в 2 или 3 раза больше энергии.
я сказал, что ее топить можно 2 раза или 3 раза и в сумме за определенный период времени получим работу в кВт*ч. Ее можно разделить на кол-во часов и получим среднюю номинальную мощность.

вопрос теплосъема.
Если теплосъем осуществляется быстрее (при низко отрицательных температурах), нам необходимо закачивать в печь бОльше энергии, т. к. она быстрее эту энергию теряет.
Ведь нам необходимо восполнить теплопотери, а теплопотери будут различаться при - 40С и - 5С за бортом дома.

Но данная печь, помимо возможности аккумуляции тепла обладает мощной номинальной мощностью и неубиваемой внутрянкой из Цельсиуса.

Этот материал используют при строительстве банной печи по-серому Grinion. Из него делают свод, на котором лежит груда камней и через который огонь проходит. Температура камней при этом 650-700С. Ни один камень не выдерживает нагрузки, тем более шамоты и кирпич. А Цельсиус выдерживает.
Печники знают проблемы таких печей (периодического действия, прямого нагрева, дым в дымоход).

Поэтому, эксплуатировать эту печку можно более агрессивно, чем чугун. И тепла получить тоже больше.

 

да, сомнения есть. но это (температура дымовых газов) не предмет веры и спора. Это предмет для эксперимента и расчета.
надо бы прикинуть тепловой баланс.
у Вас есть какие-нибудь данные которым вы доверяете? Например расход воздуха через топку, количество дров которое сгорает в топке в единицу времени, примерное количество тепла которое топка отдает в помещение, температура дымовых газов после щитка?

можно прикинуть хотя бы "на пальца". Мы же все-таки инженеры...

 

спасибо, я Вас понял. -)...

 

Это кто здесь инженеры..) Инженеры, смотрят прежде в нормы и требования, а потом в засертифицированные исходники.

 

у прямоточек именно такая температура на выходе в дымоход.
возьмите банные печи.

а то, что Йотул 300 пишет и КПД 81%, так это вопрос, как они это считают?

силу удара тоже по-разному производители инструмента считают: кто на поршне, а кто на пике... Как правильно?

Факт в том, чтобы добиться 300 С на выходе в дымоход, необходимо снять тепло.
в случае с чугуниной, а значит высокой теплопередачей, все это тепло должно сразу попасть в помещение, а помещение соответственно стать сауной.

Каким образом с чугуна через воздух, без дымовых каналов, на прямотоке, тепло снимается быстро и эффективно - может рассказать только печник сказочник, который заинтересован в продаже этого решения.

 

Скажите, пожалуйста, а у Вас есть какие-то достоверные данные по температуре дымовых газов после чугунной или "сталь + шамот" топки? а то в нашей ветке цифры очень сильно разнятся. А это ведь важно для понимания следующих вопросов:
- какой материал дымохода выбирать?
- есть ли смысл ставить щиток?
- какой все-таки КПД у топки. Цифры указанные в "интернетах" 60 - 70 % и более выглядят немного странно. Как получается обеспечить такой высокий КПД при такой небольшой (по сравнению с кирпичными печами) площади теплоотдающей поверхности топки?
- может быть есть смысл установить оребренную дымовую трубу внутри конвекционного короба, что бы увеличить теплосъем от дымовых газов в конвекционный воздух?

С уважением,

Сергей

 

посмотрите данные здесь:
http://jotul.com/uk/products/inserts-and-fireplaces/Jotul-I+-18-Panorama#technical-area

но еще раз - нужно понять, как они считают КПД...

у теплонакопительных печей, при КПД 80% температура газов в дымоход меньше 200С.
пример в пдф ниже

 

Стесняюсь спросить, вы может что-нибудь слышали вообще, про номинальный режим эксплуатации конвекционных топок?) Можете не отвечать, вопрос чисто иронический, ибо по таким сравнениям видно, говоря мягко, что вы даже понятия не имеете чем отличается одна металлическая печь от другой.