Мягкая черепица и технология ее укладки - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Спасибо за конструктивное обсуждение крепления кронштейнов для желобов водосточки.

Как я понял:
1) Схода снега с кровли 25-30 град. покрытой мягкой черепицей ждать и опасаться за желоба не стоит.

2) Это значит разница в прочности видов крепежа желобов (на лобовую - послабее) не играет роли.

3) Крепить к лобовой проще, поэтому разумнее и брать соответстующие кронштейны.

Так?

 

Это, все-таки, решает заказчик. Ну а если решит, порой приходится поизгаляться, чтобы реализовать.

 

Кто может гарантировать то, что снега НИКОГДА не будетмного и онне сойдет? Кто из Вас может расчитать крепеж лобовой доски к стропиле и НУЖНЫЙ крепеж кронштейна для такого критичного случая? Как решается вопрос отведения конденсата с ГИ и карнизного фартука, да и с вентиляцией подкровельног пространства? Дайте кто нибудь грамотный карнизный узел Вашего исполнения с деталями т. е. чертеж в деталях и я «сниму перед Вами шляпу»

 

@Natura, Да. Все верно. И правильная последовательность, сперва желоб, потом черепица

 

@Natura, с моей точки зрения и по моему опыту - да.

 

Моя задача как проектировщика объяснить что к чему и как это всё работает. Пока случая отказа от водосточки ещё не было.

Вот только крепления могут рабочии потом благополучно отломать или погнуть когда по лесам будут бегать. Если работа не с лесов, то может быть. Но чаще всего капельник позволяет его безпроблемно потом отогнуть и прикрепить под него держатели, если речь идёт о креплении к лобовой доске. Если крюки с креплением к кровле, то, конечно, последовательность как вы описали.

Оба вопроса решаются по конкретной ситуации в зависимости от пирога кровли, пирога стен, конструктивной схеме кровли (наличие кобылок, тому как решается подшив свесов и т. п.) Ничего не решаемого нет. В креплениях к лобовой доске обычно 2 отверстия. 2 самореза выдерживают прекрасно подобную нагрузку. Если есть сомнения - можно уменьшить шаг креплений. Смотря какой рисунок образуют лобовые доски, сколько их и какой толщины. Я часто что бы создать перепад по плоскости делаю из двух досок (или тоненькую вниз и толстую выше или двух одинаковых с нахлёстом - в обоих случаях в месте крепления держателей получается достаточная толщина дерева для крепления на саморез). Главное что бы саморезы были не чёрные и качественные.

 

Если Вы проектировщик, то у Вас есть чертежи узлов, в том числе и карнизный с креплением в лобовую доску. Покажте хоть один какой есть! Кронштейны для крепления в лобовую доску были «придуманы» для установки водосточных желобов на существующие крыши без него и именно когда нет возможности без демонтажа покрытия поставить нормальные кронштейны с креплением на обрешетку. Это вынужденная мера у нас стараниями «прфессионалов» стала нормой для многих. Поэтому хотелось бы увидеть узел и понять степень надежности предлагаемых решений. Уверен, что не покажут ничего кроме «картинки» из просторов сети.

 

@Cizov, вот вам узел и внешний вид их эскизного проекта. Узел ещё не делался, а это кусок из сечения на всю высоту поэтому деталировка не очень высокая и не до конца все расписано.



P. S. 9мм ОСП - это пожелания заказчика.

 

Вот и ответ честный и правдивый на 99% всех проектов. Лобовая доска крепится в торец стропилы, а к ней держатель водостока, но даже начинающий плотник должен знать, что в торец доски крепиться нельзя - не «держит» нагрузку Ваш «недоделанный» узел. Так что перестаньте морочить людям голову, а сначала изучите «способы и методы». Да и карниз в 1,5м так не делается как по Вашему узлу. Это даже начинающим неростительно неиметь в «архиве» типовых узлов.

 

Не держит в принципе или зависит от диаметра, длинны и кол-ва крепежа? Не держит на вырыв или на срез?

 

@Cizov, так и знал что просите узел что бы поучительствовать. Говорю же узел не проработан до конца т. к. масштаб не тот. Доска будет крепиться к спропилам через уголки или брусок который будет сначала крепиться к стропилу, а потом к нему будет крепиться лобовая доска. Спасибо, что отправили меня изучать методы. Кстати, у себя на доме я сделал именно такой же узел. Сначала подрезал все стропила по шнурку, потом (о ужас рыдайте профессионалы) в торец стропила прикрепил саморезами лобовые доски, далее изнутри прикрепил бруски к стропилу и лобовые доски к брускам, а потом ещё сверху накрыл дюймовкой и ОСП и через них в лобовые доски в верхний торец (28мм) закрутил саморезы 75мм. Отвалится такое крепление? Не смешите меня. Идите самоутверждаться в другое место.

P. S. По поводу "вынос так не делается на такое расстояние" - сейчас проект на этой стадии проработки отдан конструктору, прорисовано до того минимального уровня при котором у конструктора есть все размеры, он просчитает, прочертит свои решения и потом я внесу в свой проект уже подтверждённые расчётами решения (с кобылками, треугольниками укреплёнными фанерой или то, что будет согласовано).

 

Практика показывает что очень даже держит)

 

Есть такое слово НЕЛЬЗЯ и это не потому, что нельзя в принципе, а потому, что нельзя обычным способом. Ни диаметр, ни длина особой роли не играют, если не понимать как это «работает». Я по молодости тоже считал, что если побольше набить гвоздей, потолще скобу поставить, то надежно и «крепче» будет, а жизнь и опыт показал, что это не так. Поэтому «потолще» и «подлиннее» не всегда хорошо.

 

В данном случае полностью поддерживаю. Хотя на своём сарае просто прибил в торец стропил доски. 5 лет держатся. Но это сарай и они держат сами себя. И всё равно когда прибивал черепицу, то ОСП постарался прибить к доске что бы доска не отходила. На бане-беседке тоже основное крепление в торец - там вообще имитацией бруса подшил и её же завёл вертикально вместо досок, но через сколько-то стропил всё же крепил бруски хотя больше для перестраховки. Но опять - это были самонесущие декоративные элементы и угол наклона 12гр., а держатели желобов крепились к стропилам с подрезкой.

А "чем толще тем крепче тут не проходит т. к. чем толще крепёж тем больше он расщепляет дерево и тем слабее держится, как не странно. Мало кто знает, но гвозди 5х150мм. нельзя забивать не просверлив предварительно отверстия. Это прописано даже было в СНиП "Деревянных конструкциях" (не знаю в СП осталось сейчас или нет, но по логике должно было).

 

Очень актуальный вопрос - век живи ...
хотя логика немного противица - мы же гвозди забиваем все равно под угол к расположению волокон
про крепеж понимаю, что все приемлимо до кого-то определенного момента. Опять же по поводу гвоздей 5х150 - зависит как я понял от величины деревяхи - штапик на окно и брус 150х150 с доской 50х200 соединить немного разные вещи.