1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

NAV Диаметр трубы

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем Серджио82, 06.06.15.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Britmila
    Регистрация:
    09.02.13
    Сообщения:
    536
    Благодарности:
    71

    Britmila

    Живу здесь

    Britmila

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.13
    Сообщения:
    536
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    воронеж
    Здравствуйте. Читая сообщения много для себя узнал за что всем большое спасибо .. А ОГВ пришлось опустить в нишу - иначе не выходил уровень под гравитационную систему (да бы не устанавливать доп насос .) А в гараже котёл пришлось опустить в нишу и слава Богу всё работает ..http://radikal.ru/fp/85732b76194c40958faa174d9958eb5e Большое спасибо что Вы есть ..
     
  2. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.962
    Благодарности:
    21.295

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.962
    Благодарности:
    21.295
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Ограничение (кипением) возможной к "реализации" тепловой мощности. Это вопрос способности (тепловой мощности) системы. = "реновая ЕЦ".
    Если без закипаний - слаб котел.

    При увеличении расхода в системе (от насоса) растет тепловая мощность системы (выше)

    Косвенный показатель расхода / скорости в системе - разница температур на котле / СО.
    Если все абсолютно "расчетно" - в доме тепло при разности Т* (под./обр) =20* (15*)
    Ибо перепад Т* - "задается" для всех дальнейших расчетов "гидравлики".
    Повторюсь - это косвенный показатель НЕОБХОДИМОГО расхода л / сек (м3/час)

    Что тогда можно сказать о необходимости ..увеличения расхода насосом,
    если перепад Т* в системе БЕЗ насоса = ..14*
    А можно сказать, что расход в системе = расчетному.(даже ВЫШЕ)
    И неважно (!) чем / как этот расход (л/сек) был "добыт".

    Все дальнейшие регулировки перепада Т* больше / меньше соответствуют переключению скоростей насоса с той же производительностью.

    И все это при том, что (!) перепад Т* может быть значительно бОльшим, если уменьшить расход.
    Но отводимая от котла мощность не изменится, вплоть до "порога" снижения расхода - закипания.
    При этом увеличивается необх. кол-во ОП (радиаторов), работают они "плохо" ("холодный низ")
    Но все и одинаково.

    Т. е. и якобы *реновая ЕЦ может работать "в норме". "Представитель" такой СО - известная
    вертикальная 2-трубка для 1-эт. домов, с верхним розливом.
    Которая должна бы стоять во всех (!) 50-летних домах.

    А со всеми остальными, "просто *хреновыми", начинаются ..чудеса с экономией насосом, повышение
    (им же КПД) и проч. "эмпирическая" *ня.

    :hello:
    Что еще раз пора разделить ..Термодинамику на разделы
    а) По ощущениям от закидываемых дров
    б) Существующую

    Иначе теме не суждено закончиться, пока есть "ощущения".
     
  3. слесарюга
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    850
    Благодарности:
    282

    слесарюга

    Живу здесь

    слесарюга

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    850
    Благодарности:
    282
    Адрес:
    Киров
    Без вопросов. Котел должен быть мощнее положенного по площади, процентов на 30.
    Делаю вывод, что это уже, или простое стебание, или откровенное недопонимание темы и не понимание, о чем идет речь.
    :hello:
     
  4. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.962
    Благодарности:
    21.295

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.962
    Благодарности:
    21.295
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Скорее недопонимание. Мы флудим (!) в теме вообще, о ..диаметрах труб. :flag:
    Уже советовал - ни искать "тайных смыслов" и "замыслов" в моих сообщениях!
    (цитата о вас - не моя, взята по поводу установки насоса)

    Тепловая мощность выражается как

    Расход V (л/час) * разностьТ* (Тпод.- Тобр.).

    И с этим - ничего не сделать. Понятно ли это или непонятно. :(
     
  5. Rococo795
    Регистрация:
    02.01.13
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    39

    Rococo795

    Живу здесь

    Rococo795

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.13
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Воронеж
    @Lyko,
    Я понимаю что Вы очень умный опытный воин... Мне Вам верить или тем соседям и друзьям, который после установки насоса в систему с напольным газовым котлом стал сжигать газа процентов на 25 меньше? Или Вам верить и родному брату, у которого то же напольный и он поставил насос не лазия в СО вообще? Мне Вам верить или знакомым с соседнего села у которого угольный котёл и после установки насоса (не лазя в СО) стал заметно меньше расходовать уголь?
    Спуститесь с небес на землю... Когда до Вас дойдёт что факты именно такие - которые я описАл... И потрудитесь на умном техническом языке обосновать данные факты... заметьте - обосновать, а не опровергнуть...
    Я так понимаю что про то что тут говорите - в реальной жизни Вы не встречали со своим огромным опытом...
     
  6. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.962
    Благодарности:
    21.295

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.962
    Благодарности:
    21.295
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    1. "Мерси за комплимант":hello:
    Как "умный опытный воин" - знаю, что всегда легче-проще спорить с человеком, чем с Термодинамикой.
    Ибо во втором случае - шансов никаких!
    А пойти в АН РФ со своими сведениями - где возможно сидят такие же .."упертые" - можно и в ..лечебное учреждение "загреметь"...;)
    И это ..понимает "оптный воин" - когда нет "спец.- технических" аргументов - данных, в ход идет, по форумному, "переход на личности" и "флуд".
    А уж "фразеологема" ...Потрудитесь обосновать на умном тех. языке (!)
    повергла в шок. :ogo:
    Вроде, никакой "отсебятины" - то и не было...:ogo: А толку?
    Абаснуй! и все! ..Пачиму у брата экономит?
    А "оно" мне надо"?;) Санитарному "технику".:close::ogo:
    Да еще без "тестового оборудования" и методик.
    - ..Повеяло чем-то ..научно-исследовательским. Но не в ту сторону, пардон.
    К тому же ни один - из "предлагающих" обосновать "научно", не ответил ни на один
    наводящий-уточняющий вопрос.
    Такая себе "ауто-дискуссия"

    В реальной жизни можно подумать и спорить "до упора", что
    щас ..5 часов. Например, "по солнцу".
    Ан нет. ..Телефонный дисплей скажет правду. Ему ничего не кажется "по факту".
    Точное время ему сообщает точное же устройство.
    Профессия с/т так же - как ни странно, приучает к конкретике и четкости!
    Это ..адвокаты могут языком. сделать "ажур"..- из взяточника - честного человека. :hello:
    А у с/техника - или течет или не течет. А если течет(!), языком можно только ..губы облизать (!)
    ..А не ликвидировать протечку...:no: Или рассказывать языком, что ее нет.

    Про разницу "ощущений" и "условий корректного сравнения" вам ничего не говорит и не скажет.
    Вы даже не интересовались, как и что надо мерять, чтобы "было чем доказывать / опровергать"
    Просто - у соседа / брата..по опыту жизни...

    А у другого свата / брата - нет никакой "экономии от насоса", а даже перерасход (приводил, да зря?)
    И оба "обманулись"
    Из-за маленького такого "нюансика" неучтенного. А их перечислять - даже не берусь, уж слишком много их.

    И что?
    "Уговорами и примерами", как известно (?) ничего не получится ни доказать, ни опровергнуть.
    Только "поговорить".
    На что мы / вы и перешли. В надежде (?) - словами, но "свернуть шею" всей "науке". :hello:
     
  7. irechmenskiy
    Регистрация:
    24.12.14
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    69

    irechmenskiy

    Живу здесь

    irechmenskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.14
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    69
    :)]Пункт 1. термодинамика всегда права
    Пункт 2. если термодинамика не права, смотри п. 1

    при таком раскладе ваш спор со слесарюгой никогда не закончится - виденное им на практике противоречит вашей теории, которая что? правильно "всегда права")

    лукавите, не играете. либо тот, с кем вы играете, не знает, что нужно продолжать спрашивать :aga: с 3-4 летним ребенком поиграйте с его почему. и он еще вас тролить не будет, а будет абсолютно искренне не понимать стереотипное мышление взрослых

    ладно, зажали проект - так и скажите:flag: хотя у вас наверняка есть такой готовый, как мне нужен.

    как так получается, что на прогрев всей системы для "субъективно комфортной температуры" с насосом уходит меньше тепловой энергии от котла?
    ведь исходя из утверждений уважаемых специалистов, котел просто тупо отдает свою паспортную энергию, что с насосом, что без. с ТТ котлом точно
    количество литров в системе не меняется.
    что там закон сохранения энергии говорит про то, что для нагрева одного и того же объема на * градусов надо одинаковое кол-во тепла?
     
  8. Hevioso
    Регистрация:
    16.07.15
    Сообщения:
    593
    Благодарности:
    340

    Hevioso

    Живу здесь

    Hevioso

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.15
    Сообщения:
    593
    Благодарности:
    340
    А с чего вы взяли, что с насосом от котла уходит меньше тепловой энергии? Уходит столько же, сколько и без насоса. Просто с насосом температура воды в подаче ниже. Но это совсем не значит, что количество энергии отведенное от котла стало меньше.

    именно так и говорит.
     
    Последнее редактирование: 11.11.15
  9. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.962
    Благодарности:
    21.295

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.962
    Благодарности:
    21.295
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Я знаю это..:hello:
    Опыт - он не только в трубах-радиаторах..:close: он и "возрастной".
    Потому предложил - разделить "науку", каждому - своя компания...Это демократично (с)
    Есть же разные религии, не всуе будь сказано.

    ..Что-то ..нежданно- интеллектуально-жизненное..:faq:
    Мы в "соцсетях" делимся ..наболевшим?;)
    Играю я и с 4,5-летним.:hello:Мы оба равны. Он не знает "стереотипов", а я их уже лишился.
    Потому оба - строго конкретны. :aga:

    Как есть: "Болванки", как и "прямые аналоги" любой (!) системы - специально собраны в FAQ-е,
    помимо "разбросанных по форуму".
    Вопрос только самообслуживания. Найти и прочитать, называется. :|:
    ..Удачи тем людям, которые этим и занимаются...:hndshk:
    судя по статистике "наличного / безналичного" присутствия на форуме.

    Субьективно - можно городить, что угодно - 2 "партии" уже есть:
    1. Экономящие насосом
    2. Ничего не получившие от него, кроме меньшей "дельты".

    Кроме "ощущений", имхо, есть еще вопрос равномерности распрделения - одной из составляющих
    "полной эфффективности" СО.
    Уважаемые специалисты не менее "тупо", в прежних "сражениях", сообщали:
    Что принцип "скоростного" теплообмена давно реализован в настенных котлах.
    И если хочется "насосной" эффективности - ставьте сразу настенный котел.
    - Не придется ни щупать первые-последние, ни, разомлев в последней комнате, думать об экономике вообще.
    В котлах же напольных, чтобы создать эффективный (скоростной режим), а именно на это "сватают насос. С целью "взять побольше" тепла. придется ставить ..пожарную помпу, с расходом, который не влезет ни в одну СО, но будет полезен при пожаре...:flag:
    Именно это, имхо, было ...ненавязчиво сказано в непонятой никем (?) ссылке (#100) ранее:

    3. Интенсификацию теплопередачи путем увеличения большего из коэффициентов теплоотдачи нельзя классифицировать как грамотное инженерное решение - оно всегда экономически невыгодно

    Если еще непонятно (?) еще повтор - расшифровка "экономической НЕВЫГОДЫ:
    С целью "взять побольше" тепла. придется ставить ..пожарную помпу, с расходом, который не влезет ни в одну СО, но будет полезен при пожаре

    Вот только тогда мы возьмем дополнительное (!) тепло, снизим мощность котла до прежнего уровня и насладимся ..экономией.
    Какой? - А уж как получится, ..делание из "емкостного т/обмнника" - скоростного.
    Может и помешать и толщина стенки и не хватить площади т/обмена.
    Потому как ...не "приспособлен".

    (И. читаем прилагаемые ссылки. Клавиатура не резиновая) :close:

    А почему "нельзя классифицировать, как грамотное ..решение"? - Да все потому же - умнее взять настенник.
    Другие "особенности" дрово-газо сжигающих котлов не берем. (не профиль)
    Повышение мощности от ..открытого поддувала можно (не профильному человеку) принять за
    "улучшение КПД", а "бедную смесь" за экономию.
    - Только смотрим "особенности теплопередачи" интенсивной и не очень.

    В котлах настенных и напольных эти особенности выражены в весе и габаритах.
    - Про то, что они одной мощности и КПД, все равно никто не читает.
    Точно! в "ккалориях".
    Но!
    Многие не поверят, но ровно столько же тепла этот обьем и отдаст, в равных условиях. :close:
    (претензии к Физике за 8-й класс, на случай "оппонентов").
    Знали бы это еще те, что ищут "прибавку" тепла внутри системы, а не в котле.
     
  10. слесарюга
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    850
    Благодарности:
    282

    слесарюга

    Живу здесь

    слесарюга

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    850
    Благодарности:
    282
    Адрес:
    Киров
    Так меньшая дельта, а то и ее отсутствие и есть то благо, получающееся при помощи насоса. Есть возможность увеличить температуру теплоносителя с помощью насоса (теплоноситель закипит при более высокой температуре, нежели без насоса),
    Понятно большинству, что не насос увеличивает температуру теплоносителя, а котел. Насос, это средство передвижения. .
     
  11. слесарюга
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    850
    Благодарности:
    282

    слесарюга

    Живу здесь

    слесарюга

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    850
    Благодарности:
    282
    Адрес:
    Киров
    Любят тут некоторые приводить примеры и сравнивать движение на автомобиле...
    Почему на первой передаче, автомобиль проезжает меньшее расстояние, чем на 5 передаче, сжигая при этом большее количество топлива?
    Да едет он медленнее!
     
  12. SergGrebnev
    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    1.044
    Благодарности:
    965

    SergGrebnev

    Живу здесь

    SergGrebnev

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    1.044
    Благодарности:
    965
    Адрес:
    Новосибирск
    Что Вы имеете ввиду под "максимальной отдачей"?
    1. Если мощность, то согласен с последовавшими далее Вашими рассуждениями. Но... Это тоже самое, что взять и поставить в СО рассчитанную на 10 кВт котел на 50 кВт, и потом пытаться отвести от котла это избыточно выработанное тепло.
    Притушить котёл, закрыв поддувало, в этом случае самый правильный и всеми используемый вариант. Прикрыли поддувало (а современные котлы это делают сами), уменьшили мощность котла, т. е. сравняли её с мощностью потребляемой СО. Всё хорошо, всё работает. КПД=max.
    2. Если под "максимальной отдачей" вы подразумеваете max КПД, то позвольте с Вами не согласиться. При увеличении количества поступающего воздуха, увеличивается только температура и скорость сгорания (а это как раз и есть - мощность), но никак не КПД. КПД котла в большей степени обусловлено улетевшими в дымоход не сгоревшими газами и температурой тех же улетевших газов. Так вот, при полностью открытом поддувале, и температура и скорость газов максимальна, следовательно КПД минимален. Как говорили выше - деньги в трубу. Следовательно и дальнейшее Ваше повествование... мягко говоря, не имеет основания.
    В газовом котле мощность регулируется подачей самого газа, в ТТ котле подачей воздуха. Не вижу принципиальной разницы.

    И вообще. При расчёте котла подразумевается, что теплообменник обеспечивает расчётный отвод тепла, а каким уж образом (вода, воздух; ЕЦ, ПЦ), не важно.
    При проектировании СО полагают, что котёл выдаёт свою мощность. И не важно, что за котёл и какое топливо. (Предупреждая летящие помидоры скажу, что увязка конкретного котла с конкретной СО имеет место быть, но сейчас не об этом.)
    Поэтому КПД котла (т.е. КПД сгорания топлива) не нужно мешать с КПД системы отопления. Мухи отдельно, котлеты отдельно.

    Пожалуйста, поподробней.
     
    Последнее редактирование: 12.11.15
  13. SergGrebnev
    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    1.044
    Благодарности:
    965

    SergGrebnev

    Живу здесь

    SergGrebnev

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    1.044
    Благодарности:
    965
    Адрес:
    Новосибирск
    нонсенс.
    А можете назвать в градусах Цельсия?
     
  14. SergGrebnev
    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    1.044
    Благодарности:
    965

    SergGrebnev

    Живу здесь

    SergGrebnev

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    1.044
    Благодарности:
    965
    Адрес:
    Новосибирск
    При этом он может везти больший груз...
     
  15. Rococo795
    Регистрация:
    02.01.13
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    39

    Rococo795

    Живу здесь

    Rococo795

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.13
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Воронеж
    @Lyko,
    Есть один вопрос... Как поумнеете обязательно спрошу... Сейчас смысла нет...) Да и в АН РФ то же спросил бы... Например вот что - а проходят ли восьмёркообразные электронные облака в атоме (например-/а так в любом/) кислорода через шарообразные облака электронов 1 и 2 уровней или через ядро...
    С уважением...
    Забыл... Вчера разговаривал с парнем (с тем у которого напольный газовый и он поставил себе в СО насос) он не особо глупый (у него бригада небольшая - строительством занимается, кирпич бетон дерево) - так вот он передал Вам привет... Сказал что это классно что от насоса нет толку в СО... Но расход газа у него снизился процентов на 20-25 в круг... У него и квитки об оплате есть... Но ведь это ж не показатель! Какой то. Где то... Пользователь. Видите ли что то замерил сам! Да кто он такой! Как посмел! А соблюдИл ли он все лабораторный техусловия! Подрегулировал ли направление и силу ветра? Отрепетировал ли температуру за бортом? Часто ли открывал дверь и проветривал дом окнами? И т. д.
    Да наглец он просто... Нечё совсем не сображает... Да о чём тут говорить! - он даже качество газа не проверял (ну не делал он такие анализы)... Только расход у него снизился... И платит меньше...
     
    Последнее редактирование: 12.11.15
Статус темы:
Закрыта.