NAV Диаметр трубы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

На счет подачи.
у меня СО с ЕЦ, строилась в безнасосное время.
так вот с насосом работает в режиме 50-45 приотключении эл. автоматически переходит в режим 60-40.при этом подача газа не трогается и Т в доме никак на это не реагирует.
расход газа одинаковый.

 

глупости. природа плевать хотела на какие-то "законы" каких-то "физиков". кто считает, что физика объясняет все многообразие природы, просто слишком много о себе мнит.
"закон" ничего не объясняет, он лишь ОПИСЫВАЕТ какой-то конкретный аспект природных явлений. и в других условиях вполне себе может "не работать"
да и многообразие проявлений природы оставляет место для постоянного поиска.

серые посредственности, которые считают, что обладают ответами на все вопросы Мироздания ничего нового никогда не делают и открытий не совершают. и только "сумасшедшие", носящиеся со своими идеями вечных двигателей, со временем и очень часто случайно(!) совершают прорывные открытия

а это вообще к чему было? и так понятно, что требования к системе располагаются: безопасность, надежность, выполнение задачи, экономичность, в т. ч. и долговечность и минимум обслуживания.
а про рюшечки и фишечки речи вообще не идет.

по теме моего вопроса - человек пошел еще дальше и экономия топлива до 40%%)
но он сказал другую вещь - в режимах работы "весна-осень", когда нет необходимости топить котел "на полную", насос оказывается очень полезным, ибо - с его слов - ЕЦ работает лучше при более высоких (в пределах нормы) температурах.

 

Это не теория, а конкретные примеры и ситуации. И не нужно вталкивать все в одну теорию. Строения и системы, в них выполненные, отличаются друг от друга, и плохо, что вы зашорились на системах, выполненных по всем правилам...Так не всегда получается.

И это более странно, что вы не помните самодельных котлов в печках. Не помните (или не знаете) как они работали и с каким КПД. Они, впрочем, ни куда и не делись.

 

КПД повысили дрова, которые сгорели более интенсивно, выделив больше тепла, которое и нужно быстро доставить до батарей насосом.

 

Это опять же зависит от насоса.
У меня насос выдает, что на прямой, то и на обратке.

 

..Еще одно неуважение к образованию. "Философское".
С "законами" - "выстрел" попал во всех сразу на этой планете!
И коротко можно было написать - "Ишь! умники, пониама-ашь!"
Единственная бесспорная мысль - " не все многообразие природы обьясняет фиизика".
Только при чем здесь наука "Теплотехника - Термодинамика"?
И "простая теплопередача конвекцией"?
..Изжеванные до того, что кроме Ньютона, Паскаля и проч. "плеяды" от 19 века, никого, более "продвинувшего" эти явления - не было и нет. НИКОГО!
(не считая городских сумасшедших)
Не согласны с "имеющейся трактовкой" - просто наплюйте и выдумайте свое!
Пусть даже "серые" скажут, что это "фигня".
Вам-то что на них время тратить?
Как следует из вашего поста - еще ничего не "выдумавши", вы .."дуете на воду",
критикуя "зазнавшихся".
Наверное, для профилактики (?)
...
И. Я конечно, польщен.., Но с какой стати (?), некто (Lyko) должен "отдуваться"
за извечные "философские" проблемы науки и ..бытия, вообще?
Тогда как моя "сфера" - трубы, радиаторы, гайки-контр/гайки, которые я умею собирать
в правильном порядке. Не более.

Для тех, кто понимает закон - это и есть обьяснение. Его "перекладывают" в виде формул.
Для остальных - "только описание".
..Оставьте хоть немного "места" для других "мнений".

Опять, в общем, бесспорное и давно "принятое"...

Тоже верно!
Но почему и этот, известный "постулат" следует ..тащить в тему о трубах?
Есть повод?
К тому же - сумасшедший сумасшедшему - большая разница.
Пока один "откроет" непознанное,
- другой до пенсии будет ..бегать "по граблям" и кричать, что все вокруг - "серые посредственности"
и вообще (*).
..По имху, ваш "панегирик" - крик души, рожденный, где-то, "по жизни".
И к отоплению имеет только "обобщающее" применение
- В этой "сфере" тоже полно "сумасшедших" (без достижений - прорывов)
и "серых личностей", которым все "пофих".
Но отоплением .."занимающихся". Причем, с "позывами" называться "профессионалами", которым даже Архимед и Ньютон - "серые посредственности".
У них - "свое".

Это было "НОРМЫ" из учебника и СНиП
Вам конечно непонятно (?) зачем. Но "умники" так ..решили. Что на 1-м месте эти "вещи".
И ..проповедуют.
Вам-то "и так понятно" (!) А о том, что система с ЕЦ обладает "подавляющим преимуществом"
по безопасности и долговечности - ..догадываются единицы.
...И только пережившие "апокалипсис", ..требуют ..надежную, "дедушкину систему".

Вы примерно повторяете то, о чем
тут (на форуме) "долдоню" уже ~6 лет.
И "на пальцах", с примерами и даже в "цифрах".
Хотя пример тоже не "всеобщий для ЕЦ".
ЧитаЙте результаты "тестов" от Тihon95 при 30* в системе без насоса.
Тема - в "шапке" первой страницы "Рад. отопления".

 

Вы не читали (?) уже дважды написанное:
- Недо-ЕЦ (*реновая циркуляция) согласовывается! с хозяином "обьекта".
Вы же пытаетесь (!) "убедить", причем, "тертого сантехника" в том, что "..*еровое отопление"
- это из-за каких то ..условий, обстоятельств, компромиссных решений...

Вам просто не дудут денег! Потому и "зашоренность" на результат!
ЕСЛИ
Вы не скажете хозяину:
- ЕЦ не тянет. Ваш дом большой и нужен насос. Он и топливо экономит.
При этом надо говорить солидно, с максимально умным выражением лица.
(видел - слышал лично и со слов "потерпевших". Не один и не 5 раз.)

Это не ваш (!) "текст". (если вы ..уважаете собственный (!) 20- летний опыт!)
...Эту реплику (мне) может сказать только ...дядя с 45-50 летним успешным (!) опытом.
Причем, знакомый с "основами".
"Байки" ему тоже будут известны.
Проблема будет в том, что спорить мне с таким "дядей" будет ..не о чем!
Тем более, "наставлять" на путь истинного отопления...
Успехов!

 

Это ..."новость"?
- "У меня" система 6-эт. здания с 200 радиаторами имеет 5* разницы.
Насос соответствующий. - Размером 2-л стеклянной банки.

Если "притянуть" нелюбимую вами, "науку", насос настолько "усреднил" температуру, что она
...осталась той же, что и была...
Раньше
90/50* Т*ср. = 75*. 80 /70* Т*ср. = 75* 78*/ 72 Т*ср. = 75*
Ибо, при всех ..расчетах, в "зачет" идет только средняя температура.
С нюансами.
Один из которых - перерасход топлива, по той причине, что терморег. (газ.котла) будет по прежнему "держать" 70*.
В то время, как "едоков" тепла прибавилось в виде "холодных" рад. которые стали "горячими".
Естественно (?) ниоткуда дополнительное "тепло" (ккал) не придет, кроме как от ..горящего топлива.

Этого (равной "средней Т") можно было БЫ добиться и без насоса,
"определенным образом".
...Прошу еще раз не упоминать "недо-ЕЦ",
на том основании, что сделать ее - "легче легкого". Сможет любой!
И "обсуждать" такОе - просто не имеет практического смысла.
А вот для любителей "полноценной ЕЦ" - важен именно "определенный образ"
расположения труб, их диаметров и регулировок.

 

а сами виноваты. нечего так аргументировано и по делу отвечать на вопросы
да и не отдуваетесь вы

а закономерности человеческого восприятия, как и этой вашей физики, тоже часто работают, в очень широком спектре вопросов

да ну, неправда это, наши люди в большинстве своем хорошие и понимающие

блин, вы просто сбиваете меня с толку - это сарказм или вы намеренно извращаете смысл моих высказываний?
может, я не понятно написал, напишу по другому:

имхо, в частном доме для жизни семьи требования к системе располагаются, в порядке уменьшения значимости:
1. безопасность - без комментариев
2. надежность - не должна подводить,
3. выполнение задачи - то, ради чего делалась. если сделано, но небезопасно и ненадежно - то зачем сделано-то вообще?
4. экономичность, в т. ч. и долговечность и минимум обслуживания - комфорт и отсутствие необходимости много работать на прокорм системы.

а давайте сыграем с вами в игру? я буду последовательно задавать вам вопрос "почему?" в ответ на любое, по-вашему, бесспорное утверждение, или закон, или постулат. думаю, раз 5-10 максимум придется спросить.
и я практически гарантирую, что финальным ответом будет что-то типа: "эмммм...", "потому что так устроено", "потому что кто-то так сказал" и прочее.
если я выиграю, то с вас проект моей СО. самотечной, с двумя котлами играем?

 

Все таки вы признаете, что можно согласиться, что пусть на недо Е/Ц,но насос позволяет экономить топливо. Пусть не экономить, но использовать на N-ое количество топлива меньше.
Именно честно и без закусывания удилов.

 

Не понял, где (?) признание?
Или вы не поняли, что такое "нюанс" с перерсходом топлива?
- Цитату, пож-ста.
А вообще, об экономии топлива "имхо" уже изложено и давно:

Топливо можно с*экономить:
1. Утеплив дом
2. Поставив котел с высоким КПД
3. Свитером и валенками.

Можете опровергать, по "пунктам".
Может, после вашего ... "анализа", "основы", в которых теплопотери (кВт) = мощности котла (кВт) при данной Т* в доме
- это полная "туфта"?
Ведь в ней не "отражены" ни система, ни насос, ни .."регуляторы", ни тип котла...

Имхо, целью вашей в "дискуссии" явл. совсем не выяснение "истины", "без закусывания удилов"
а ..полная и безусловная победа (!) в ней.
- Считайте, вам это удалось!

Ибо, по имху, вопрос освещен достаточно прдробно, для ..5-го "заезда" с ним же... (экономии)
Для уважаемого "сообщества"
..Лично мне - обьективно "фиолетово" кто / чем экономит топливо.
- Хоть "бубном", хоть ..песнопениями ...

 

Вы правильно начали повествование с ИМХО
по факту:

Жуткая экономия встает на первое место.

К слову экономичность, не пришить.

Общее желание и заказчика и монтажника. К этому стремятся оба героя. Место второе.

Это пункт можно проверить только после монтажа СО.

Потому, что есть палочка выручалочка насос. Который не позволит закипеть котлу (?) и протолкнет теплоноситель до мертвых батарей.

Нет этого слова в голове многих заказчиков. Тюнинг и рюшечки. Колокольчики и возможность управлять по телефону...
пыца. Мысли вслух. После множества бесед с потенциальными заказчиками.

 

Я тоже читаю ваши писания через две строчки и через пост.

 

Надежность, видимо предполагается .."сама собой" - по опыту "батареи в офисе" - всегда горячей
(почти всегда, стараниями деж. сантехника в здании и деж. смены в котельной).
К тому же, раз "деньги уплОчены" - "оно" (надежность) входит в "пакет", по умолчанию...

 

Оч. приятно!
Моей "тайной" же целью - есть знакомство "интернет-сообщества" с ..заросшими библиотечной пылью,
"книжными истинами", с благой, имхо, целью:
- С*экономить пару тыщщ. рублей (а то и стоимость насоса) на шаманские "разводы по отоплению".
Даже "чистосердечно - теоретические", по ..убеждениям.
Разве это плохо?
...

p. s.
К сож., кроме вас, экономящего ..насосом, есть еще масса "экономистов топлива"
а) радиаторами
б) видом / типом системы
с) точным (!) расчетом.
д) ..и конечно, же, принуд. системой.

Хотя любой (!) "кумекающий в деле" над этим будет долго ..смеяться.
Включая, в первую очередь ...учительниц Физики в 8-х классах.
Разве, что "точным расчетом" можно снизить начальные вложения "в материалы",
но и с риском ..оказаться жертвой "строительно-монтажной прозы", при этом,
с "недо-отоплением" (ЕЦ/ПЦ - все равно) даже с 2-3-мя насосами.
Все же ..поиски "экономичного" радиатора сведутся только (и только!)
к ..габаритам "девайса" и магазину, "где подешевле".
Кстати, не обязательно (!) "найденное" окажется ..красавцем.

...А уж если. экономия "всем этим сразу" - а),б),с). никто не в силах устоять.
- Экономия - "волшебное слово".
Собственно, основа всех "разводов" по принципу "Буратино / Алиса / кот Базилио"
- Даешь мне ..хорошие деньги - "отобьешь их и получишь "навар". В будущем...
Далеком и светлом...

Однако, доказали это (только!) реальные производители насосов. Например, Грундфос.
"Встроив" в свою "альфу". ..как бы частотное регулирование, чем насос экономит на электричестве
в пределах 10-20 Вт. И только в период отключения большинства радиаторов (их перегрева?)
На этом строится их "пиар-кампания".
По сумме ~ в "лучшем случае" (отсутствия терморег. на котле или подмеса) - до 1000 руб./ сезон.
(можно пустить на легкий "пикник")
..К слову, полное отсутствие насоса даст экономию на ...более серьезное "застолье", например,
в честь. окончания отопительного сезона, с баяном и песнями (по вкусу)..

За "экономию" же тепла / ккал ..обьемом перекачиваемой жидкости - не брался даже Грундфос.
- ..Не дорос, видать..