1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

NAV Диаметр трубы

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем Серджио82, 06.06.15.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Popov2
    Регистрация:
    01.09.12
    Сообщения:
    1.292
    Благодарности:
    826

    Popov2

    Живу здесь

    Popov2

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.12
    Сообщения:
    1.292
    Благодарности:
    826
    Адрес:
    Волковыск
    На счет подачи.
    у меня СО с ЕЦ, строилась в безнасосное время.
    так вот с насосом работает в режиме 50-45 приотключении эл. автоматически переходит в режим 60-40.при этом подача газа не трогается и Т в доме никак на это не реагирует.
    расход газа одинаковый.
     
  2. irechmenskiy
    Регистрация:
    24.12.14
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    69

    irechmenskiy

    Живу здесь

    irechmenskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.14
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    69
    глупости. природа плевать хотела на какие-то "законы" каких-то "физиков". кто считает, что физика объясняет все многообразие природы, просто слишком много о себе мнит.
    "закон" ничего не объясняет, он лишь ОПИСЫВАЕТ какой-то конкретный аспект природных явлений. и в других условиях вполне себе может "не работать"
    да и многообразие проявлений природы оставляет место для постоянного поиска.

    серые посредственности, которые считают, что обладают ответами на все вопросы Мироздания ничего нового никогда не делают и открытий не совершают. и только "сумасшедшие", носящиеся со своими идеями вечных двигателей, со временем и очень часто случайно(!) совершают прорывные открытия

    а это вообще к чему было? и так понятно, что требования к системе располагаются: безопасность, надежность, выполнение задачи, экономичность, в т. ч. и долговечность и минимум обслуживания.
    а про рюшечки и фишечки речи вообще не идет.

    по теме моего вопроса - человек пошел еще дальше и экономия топлива до 40%%)
    но он сказал другую вещь - в режимах работы "весна-осень", когда нет необходимости топить котел "на полную", насос оказывается очень полезным, ибо - с его слов - ЕЦ работает лучше при более высоких (в пределах нормы) температурах.
     
  3. слесарюга
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    850
    Благодарности:
    282

    слесарюга

    Живу здесь

    слесарюга

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    850
    Благодарности:
    282
    Адрес:
    Киров
    Это не теория, а конкретные примеры и ситуации. И не нужно вталкивать все в одну теорию. Строения и системы, в них выполненные, отличаются друг от друга, и плохо, что вы зашорились на системах, выполненных по всем правилам...Так не всегда получается.
    И это более странно, что вы не помните самодельных котлов в печках. Не помните (или не знаете) как они работали и с каким КПД. Они, впрочем, ни куда и не делись.
     
  4. слесарюга
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    850
    Благодарности:
    282

    слесарюга

    Живу здесь

    слесарюга

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    850
    Благодарности:
    282
    Адрес:
    Киров
    КПД повысили дрова, которые сгорели более интенсивно, выделив больше тепла, которое и нужно быстро доставить до батарей насосом.
     
  5. слесарюга
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    850
    Благодарности:
    282

    слесарюга

    Живу здесь

    слесарюга

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    850
    Благодарности:
    282
    Адрес:
    Киров
    Это опять же зависит от насоса.
    У меня насос выдает, что на прямой, то и на обратке.
     
  6. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.962
    Благодарности:
    21.280

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.962
    Благодарности:
    21.280
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    :ogo: ..Еще одно неуважение к образованию. :ogo: "Философское".
    С "законами" - "выстрел" попал во всех сразу на этой планете!
    И коротко можно было написать - "Ишь! умники, пониама-ашь!":mad:
    Единственная бесспорная мысль - " не все многообразие природы обьясняет фиизика".:no:
    Только при чем здесь наука "Теплотехника - Термодинамика"?:faq:
    И "простая теплопередача конвекцией"?
    ..Изжеванные до того, что кроме Ньютона, Паскаля и проч. "плеяды" от 19 века, никого, более "продвинувшего" эти явления - не было и нет. НИКОГО!
    (не считая городских сумасшедших)
    Не согласны с "имеющейся трактовкой" - просто наплюйте и выдумайте свое! :hello:
    Пусть даже "серые" скажут, что это "фигня".:close:
    Вам-то что на них время тратить?
    Как следует из вашего поста - еще ничего не "выдумавши", вы .."дуете на воду",
    критикуя "зазнавшихся".
    Наверное, для профилактики (?)
    ...
    И. Я конечно, польщен..:|:, Но с какой стати (?), некто (Lyko) должен "отдуваться"
    за извечные "философские" проблемы науки и ..бытия, вообще? :ogo::ogo:
    Тогда как моя "сфера" - трубы, радиаторы, гайки-контр/гайки, которые я умею собирать
    в правильном порядке. Не более. :aga:

    Для тех, кто понимает закон - это и есть обьяснение. Его "перекладывают" в виде формул.
    Для остальных - "только описание".
    ..Оставьте хоть немного "места" для других "мнений".

    Опять, в общем, бесспорное и давно "принятое"...

    Тоже верно! :super:
    Но почему и этот, известный "постулат" следует ..тащить в тему о трубах?
    Есть повод? :faq:
    К тому же - сумасшедший сумасшедшему - большая разница.
    Пока один "откроет" непознанное,
    - другой до пенсии будет ..бегать "по граблям" и кричать, что все вокруг - "серые посредственности"
    и вообще (*).:close:
    ..По имху, ваш "панегирик" - крик души, рожденный, где-то, "по жизни".
    И к отоплению имеет только "обобщающее" применение
    - В этой "сфере" тоже полно "сумасшедших" (без достижений - прорывов)
    и "серых личностей", которым все "пофих".
    Но отоплением .."занимающихся". Причем, с "позывами" называться "профессионалами", которым даже Архимед и Ньютон - "серые посредственности".
    У них - "свое".

    Это было "НОРМЫ" из учебника и СНиП :|:
    Вам конечно непонятно (?) зачем. Но "умники" так ..решили.:close: Что на 1-м месте эти "вещи".
    И ..проповедуют.:close:
    Вам-то "и так понятно" (!) А о том, что система с ЕЦ обладает "подавляющим преимуществом"
    по безопасности и долговечности - ..догадываются единицы. :|:
    ...И только пережившие "апокалипсис", ..требуют ..надежную, "дедушкину систему".

    Вы примерно повторяете то, о чем
    тут (на форуме) "долдоню" уже ~6 лет.
    И "на пальцах", с примерами и даже в "цифрах".
    Хотя пример тоже не "всеобщий для ЕЦ".
    ЧитаЙте результаты "тестов" от Тihon95 при 30* в системе без насоса.
    Тема - в "шапке" первой страницы "Рад. отопления".
     
  7. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.962
    Благодарности:
    21.280

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.962
    Благодарности:
    21.280
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Вы не читали (?) уже дважды написанное:
    - Недо-ЕЦ (*реновая циркуляция) согласовывается! с хозяином "обьекта".
    Вы же пытаетесь (!) "убедить", причем, "тертого сантехника" в том, что "..*еровое отопление"
    - это из-за каких то ..условий, обстоятельств, компромиссных решений...

    Вам просто не дудут денег!
    Потому и "зашоренность" на результат! ;)
    ЕСЛИ
    Вы не скажете хозяину:
    - ЕЦ не тянет. Ваш дом большой и нужен насос. Он и топливо экономит.
    При этом надо говорить солидно, с максимально умным выражением лица. :um::cool:
    (видел - слышал лично и со слов "потерпевших". Не один и не 5 раз.)

    Это не ваш (!) "текст".:no: (если вы ..уважаете собственный (!) 20- летний опыт!)
    ...Эту реплику (мне) может сказать только ...дядя с 45-50 летним успешным (!) опытом.
    Причем, знакомый с "основами".
    "Байки" ему тоже будут известны.
    Проблема будет в том, что спорить мне с таким "дядей" будет ..не о чем!
    Тем более, "наставлять" на путь истинного отопления...:um:
    Успехов! :hello:
     
  8. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.962
    Благодарности:
    21.280

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.962
    Благодарности:
    21.280
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Это ..."новость"?
    - "У меня" система 6-эт. здания с 200 радиаторами имеет 5* разницы.
    Насос соответствующий. - Размером 2-л стеклянной банки. ;)

    Если "притянуть" нелюбимую вами, "науку", насос настолько "усреднил" температуру, что она
    ...осталась той же, что и была...:ogo:
    Раньше
    90/50* Т*ср. = 75*. 80 /70* Т*ср. = 75* 78*/ 72 Т*ср. = 75*
    Ибо, при всех ..расчетах, в "зачет" идет только средняя температура.
    С нюансами.

    Один из которых - перерасход :close: топлива, по той причине, что терморег. (газ.котла) будет по прежнему "держать" 70*.
    В то время, как "едоков" тепла прибавилось в виде "холодных" рад. которые стали "горячими".
    Естественно (?) ниоткуда дополнительное "тепло" (ккал) не придет, кроме как от ..горящего топлива.

    Этого (равной "средней Т") можно было БЫ добиться и без насоса,
    "определенным образом".
    ...Прошу еще раз не упоминать "недо-ЕЦ",
    на том основании, что сделать ее - "легче легкого". Сможет любой!
    И "обсуждать" такОе - просто не имеет практического смысла.
    А вот для любителей "полноценной ЕЦ" - важен именно "определенный образ"
    расположения труб, их диаметров и регулировок.
     
  9. irechmenskiy
    Регистрация:
    24.12.14
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    69

    irechmenskiy

    Живу здесь

    irechmenskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.14
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    69
    а сами виноваты. нечего так аргументировано и по делу отвечать на вопросы:)]
    да и не отдуваетесь вы:)]

    а закономерности человеческого восприятия, как и этой вашей физики, тоже часто работают, в очень широком спектре вопросов :um:

    да ну, неправда это, наши люди в большинстве своем хорошие и понимающие :cool:

    блин, вы просто сбиваете меня с толку - это сарказм или вы намеренно извращаете смысл моих высказываний? :ogo:
    может, я не понятно написал, напишу по другому:

    имхо, в частном доме для жизни семьи требования к системе располагаются, в порядке уменьшения значимости:
    1. безопасность - без комментариев
    2. надежность - не должна подводить,
    3. выполнение задачи - то, ради чего делалась. если сделано, но небезопасно и ненадежно - то зачем сделано-то вообще?
    4. экономичность, в т. ч. и долговечность и минимум обслуживания - комфорт и отсутствие необходимости много работать на прокорм системы.

    а давайте сыграем с вами в игру? я буду последовательно задавать вам вопрос "почему?" в ответ на любое, по-вашему, бесспорное утверждение, или закон, или постулат. думаю, раз 5-10 максимум придется спросить.
    и я практически гарантирую, что финальным ответом будет что-то типа: "эмммм...", "потому что так устроено", "потому что кто-то так сказал" и прочее.
    если я выиграю, то с вас проект моей СО. самотечной, с двумя котлами :)] играем?
     
  10. слесарюга
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    850
    Благодарности:
    282

    слесарюга

    Живу здесь

    слесарюга

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    850
    Благодарности:
    282
    Адрес:
    Киров
    Все таки вы признаете, что можно согласиться, что пусть на недо Е/Ц,но насос позволяет экономить топливо. Пусть не экономить, но использовать на N-ое количество топлива меньше.
    Именно честно и без закусывания удилов.
     
  11. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.962
    Благодарности:
    21.280

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.962
    Благодарности:
    21.280
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Не понял, где (?) признание? :faq:
    Или вы не поняли, что такое "нюанс" с перерсходом топлива?
    - Цитату, пож-ста.:hello:
    А вообще, об экономии топлива "имхо" уже изложено и давно:

    Топливо можно с*экономить:
    1. Утеплив дом
    2. Поставив котел с высоким КПД
    3. Свитером и валенками.

    Можете опровергать, по "пунктам".:hello:
    Может, после вашего ... "анализа", "основы", в которых теплопотери (кВт) = мощности котла (кВт) при данной Т* в доме
    - это полная "туфта"?:faq:
    Ведь в ней не "отражены" ни система, ни насос, ни .."регуляторы", ни тип котла...:faq:

    Имхо, целью вашей в "дискуссии" явл. совсем не выяснение "истины", "без закусывания удилов"
    а ..полная и безусловная победа (!) в ней.
    - Считайте, вам это удалось! :victory:

    Ибо, по имху, вопрос освещен достаточно прдробно, для ..5-го "заезда" с ним же... (экономии)
    Для уважаемого "сообщества":hello:
    ..Лично мне - обьективно "фиолетово" кто / чем экономит топливо. :um:
    - Хоть "бубном", хоть ..песнопениями ...;)
     
  12. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    19.826
    Благодарности:
    16.380

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    19.826
    Благодарности:
    16.380
    Адрес:
    Касимов
    Вы правильно начали повествование с ИМХО
    по факту:
    Жуткая экономия встает на первое место.
    К слову экономичность, не пришить.
    Общее желание и заказчика и монтажника. К этому стремятся оба героя. Место второе.
    Это пункт можно проверить только после монтажа СО.
    Потому, что есть палочка выручалочка насос. Который не позволит закипеть котлу (?) и протолкнет теплоноситель до мертвых батарей.
    Нет этого слова в голове многих заказчиков. Тюнинг и рюшечки. Колокольчики и возможность управлять по телефону...
    пыца. Мысли вслух. После множества бесед с потенциальными заказчиками.
     
  13. слесарюга
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    850
    Благодарности:
    282

    слесарюга

    Живу здесь

    слесарюга

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    850
    Благодарности:
    282
    Адрес:
    Киров
    Я тоже читаю ваши писания через две строчки и через пост.
     
  14. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.962
    Благодарности:
    21.280

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.962
    Благодарности:
    21.280
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Надежность, видимо предполагается .."сама собой" - по опыту "батареи в офисе" - всегда горячей
    (почти всегда, стараниями деж. сантехника в здании и деж. смены в котельной).
    К тому же, раз "деньги уплОчены" - "оно" (надежность) входит в "пакет", по умолчанию...:cool:
     
  15. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.962
    Благодарности:
    21.280

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.962
    Благодарности:
    21.280
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оч. приятно! :hello:
    Моей "тайной" же целью - есть знакомство "интернет-сообщества" с ..заросшими библиотечной пылью,
    "книжными истинами", с благой, имхо, целью:
    - С*экономить пару тыщщ. рублей (а то и стоимость насоса) на шаманские "разводы по отоплению".
    Даже "чистосердечно - теоретические", по ..убеждениям.
    Разве это плохо? :faq::hello:
    ...

    p. s.
    К сож., кроме вас, экономящего ..насосом, есть еще масса "экономистов топлива"
    а) радиаторами
    б) видом / типом системы
    с) точным (!) расчетом.
    д) ..и конечно, же, принуд. системой.

    Хотя любой (!) "кумекающий в деле" над этим будет долго ..смеяться.
    Включая, в первую очередь ...учительниц Физики в 8-х классах. :love::love:
    Разве, что "точным расчетом" можно снизить начальные вложения "в материалы",
    но и с риском ..оказаться жертвой "строительно-монтажной прозы", при этом,
    с "недо-отоплением" (ЕЦ/ПЦ - все равно) даже с 2-3-мя насосами.
    Все же ..поиски "экономичного" радиатора сведутся только (и только!)
    к ..габаритам "девайса" и магазину, "где подешевле".
    Кстати, не обязательно (!) "найденное" окажется ..красавцем.

    ...А уж если. экономия "всем этим сразу" - а),б),с). никто не в силах устоять.
    - Экономия - "волшебное слово".
    Собственно, основа всех "разводов" по принципу "Буратино / Алиса / кот Базилио"
    - Даешь мне ..хорошие деньги - "отобьешь их и получишь "навар". В будущем...
    Далеком и светлом...

    Однако, доказали это (только!) реальные производители насосов. Например, Грундфос.
    "Встроив" в свою "альфу". ..как бы частотное регулирование, чем насос экономит на электричестве
    в пределах 10-20 Вт. И только в период отключения большинства радиаторов (их перегрева?)
    На этом строится их "пиар-кампания".
    По сумме ~ в "лучшем случае" (отсутствия терморег. на котле или подмеса) - до 1000 руб./ сезон.
    (можно пустить на легкий "пикник")
    ..К слову, полное отсутствие насоса даст экономию на ...более серьезное "застолье", например,
    в честь. окончания отопительного сезона, :super: с баяном и песнями (по вкусу)..

    За "экономию" же тепла / ккал ..обьемом перекачиваемой жидкости - не брался даже Грундфос.
    - ..Не дорос, видать..:|:
     
Статус темы:
Закрыта.