1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

NAV Диаметр трубы

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем Серджио82, 06.06.15.

Статус темы:
Закрыта.
  1. SergGrebnev
    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    1.044
    Благодарности:
    965

    SergGrebnev

    Живу здесь

    SergGrebnev

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    1.044
    Благодарности:
    965
    Адрес:
    Новосибирск
    Позвольте мне Вас спросить.
    А они есть?
     
  2. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    10.699
    Благодарности:
    14.237

    Next57

    один из последних могикан

    Next57

    один из последних могикан

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    10.699
    Благодарности:
    14.237
    Адрес:
    Донецк
    Уважаемые собеседники! Есть три пути:
    1. разговор по делу, с аргументами, "ОБС" - таковым не считается.
    2. "с облаками" переместить тему или авторов во флудилку.
    3. вернуться к исходному "диаметр трубы", а вопрос экономии энергоресурсов в СО с помощью насосов обсудить в отдельной теме.
    P. S.
    Сообщения "о облаках" будут удаляться как флуд в профильной теме.
     
  3. Popov2
    Регистрация:
    01.09.12
    Сообщения:
    1.297
    Благодарности:
    827

    Popov2

    Живу здесь

    Popov2

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.12
    Сообщения:
    1.297
    Благодарности:
    827
    Адрес:
    Волковыск
    Ну так это и говорит, что система у него хреновая.
    мне насос не дал никакой эконмии, вообще даже ни полпроцента. котел АОГВ.
    кому верить?
     
  4. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.962
    Благодарности:
    21.295

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.962
    Благодарности:
    21.295
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Ну что ж, каков вопрос, таков и ответ..пардон
    - Когда изучите эти самые электронные облака в атоме кислорода, тогда и поймете
    - что это, практически, "симметричный конь в вакууме", с двойко-образной прослойкой. :faq:
    ..Астрить, так уж на "паритете":hello:
    Парень - предприниматель "снимал" (?) данные или тоже "по ощущениям"?
    - "В очередь!".
    Привет от парня принимаю, спасибо! Судя по его занятиям кирпич / бетон / дерево - он эксперт по системам отопления и тепловым процессам?
    - Хорошо, хоть не учитель музыки / танцев. :close:
    Ну вот, подтверждение "тезисов"
    а) Когда нет "тепловой экспертизы", начинаются "остроты" и ..ссылки на умных парней.
    Что делать, если другие парни такой экономии не обнаруживают? В этой же теме?
    - Решать "на кулАчках"?

    б) Спорить / доказывать гораздо проще / комфортнее за клавиатурой, (монитор стерпит) чем "подать заявку"
    на пересмотр ..устаревшей теории.

    в) Ну и цель такого спора - не разобрать-выяснить истину, а добиться "победы" (!) своей
    "кочки зрения". Что уже "социология-психология", а не "проф. беседа".

    ..Парню-эксперту, думаю, передадут привет и конструкторы напольных котлов! :hello:
    - У них-то (в "навороченных"-то) при более холодной воде в теплообменнике, КПД растет
    всего на 0,4-1,5%, а у вас, по "личной экспертизе" на целых 25%

    А почему боитесь / не хотите? замеров-исследований - понятно.(?)
    - Таинственная утечка воды 0,5 м3 за ночь - и "дома никого не было!":flag:
    - Таинственно-постоянное падение давление в закрытой системе и "все сухо!"
    - Вызывают, в "нормальных" случаях, вопросы в форум.
    А не доказательства (!) того, что "домовой" существует, а все, кто не согласен - "неумные люди".:|:

     
  5. Rococo795
    Регистрация:
    02.01.13
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    39

    Rococo795

    Живу здесь

    Rococo795

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.13
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Воронеж
    вот это точно не нужно... есть бОлшая вероятность что кто то из вас упадёт... и на вас я ставку не сделаю)

    квитки оплаченных счетов за газ...

    суть вопроса была - "пронизывают ли?" или нет? двойки семядоли и другие выдумки парней с РАН - это потом... (у них на каждые 50 лет - новые модели... они и таблицу Менд. пересчитывали уже не раз) волновые свойства и то сё...всё потом... - это если продолжать острить... А я не острил...

    Я не боюсь... Мне мерить не где (не на чем)... но у нас напольных - пруд пруди... попрошу кого нить при одинаковой погоде замерить хотя бы 2 суток... с насосом и нет... Если разницы не будет... Я принародно извинюсь... Если будет - хот 5 процентов - посылаю Вас ... куда нибудь...и номер телефона свой дам...(хотя я тут давно уже его давал в открытом доступе...

    И такой вопрос... МОДУЛИРОВАНИЕ в настенном котле - экономит потребление газа? Это главный вопрос...

    @Popov2,
    Да был выше разговор - если система идеальна то может и не будет...
     
  6. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.962
    Благодарности:
    21.295

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.962
    Благодарности:
    21.295
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    По автобусному билету невозможно (невозможно!) нормальному человеку доказать, что вы
    ..обьездили "весь мир".:no:
    Хотя, вам, судя по логике, можно...

    К "квитку об оплате", как минимум нужны еще "бумажки", вроде:
    а) среднечасовая / суточная температура "за бортом", за месяц.
    б) "средняя по дому" температура по часам, за месяц. С 10-20-ю "датчиками".

    Все эти замеры -
    Как ДО насоса, так и После его установки.
    "Устаканить" все это к "единому знаменателю", напр. к расходу кВт /м2

    При этом результат будет самый-самый приблизительный.
    Но хотя бы не уровня "..Мой папа самый сильный".:super:
     
  7. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.962
    Благодарности:
    21.295

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.962
    Благодарности:
    21.295
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Уже "представлялся", что я не "котельщик". И имею ..привычку не лезть не в "свое дело" с ..умными мыслями - "прожектами". В котлах - свои "заморочки".:um::ogo:
    НО.
    .."Краем уха" могу сообщить, что, вроде бы:
    а) Видов модуляции существует ..аж 4.
    б) Модуляция возможна в пределах от 10% (чаще 30%) до 100% номинальной мощности котла.
    в) В паспортах указан КПД на каждом уровне мощности. Обычно он (КПД) мало отличается от "макс.КПД".

    Кроме того, нет "согласья" среди ..котельщиков, при каком режиме мощности имеется наибольший
    КПД. ...Есть (от них же) "предположения" - что это ок. 70% номинала котла...
    А по другим (предположениям) - только максимум горелки дает лучший КПД.
    На этом основании "отменили" ручное рег. пламени, вменив режим "тактования".
    ..Хоть с перерывами, но уж горит-то наиболее "экономично". Имхо, так.

    ...Одинаковое к-во дров, одинаковые (и много) точки замера Т* в доме, и т. д. - не всем под силу...
    - Кроме того, в случае ошибки придется (нас-то ладно...:|:) посылать на (*) всю "теплотехнику" оптом. И всех .."теплотехников" вслед...
    Начиная с "отцов-основателей" Термо -.

    И к вашему, "2-дневному" анализу:
    Замерили что-то (?). А инерционность самого дома? 3 суток может влиять, в т. ч. и "покомнатно",
    а не там где градусник? А "нийти" 2 одинаковых дня? Так, чтоб градус-в-градус, и солнышко выходило одинаково, на час(?) А огранизовать стабильный режим ..дровами?

    Ну и, между делом, расскажу, как в донасосную эру решался вопрос *хреновой ЕЦ с холодом в доме:

    Газовый котел позволяет обойтись без закипания, при исправном т/рег.
    - Выставляется на 90+ градусов и горит.
    Доходит до 90*. Обратка в это время приходит, например, 30*
    В общем, все то же, что в таких СО.
    ...Тем не менее, Т*ср. в этой системе "получается" = 60*. Что уже неплохо...
    А то, что в "первой комнате" - хоть баню устраивай, а в последней - холодильник, тоже не беда.
    - Дверей-то, межкомнатных не было, а те, что были ..открывались.
    Благодаря чему, "как-то жили". Без насоса. И без закипаний. И, в общем, в тепле.
    Но стоит поставить насос, и проблема (холод в последней комнате) исчезла.
    (исчезла и "жара" в первой, НО незаметно)
    Можно "прикрутить газ" (др. топливо) "Ощущений холода" в "доме" нет (а были)
    - Вот и "экономия".

    Насос же ставили, чтобы все (!) комнаты стали теплыми, а не из "экономии".
    Это уже "придумка" поздних лет... Для чего - писал.
    Ни в одном (!) же из "источников" нет ни единого слова об "улучшении" КПД на видимую величину.
    при насосной циркуляции.
    Больше нет (!) "мест", кроме КПД котла, где можем искать "экономию"..
    "Видимо-теоретическая" - в пределах погрешности, путем ..манипуляций с "коэфф-тами", ок 2%.
    Если у вас получится больше - "последствия" известны...

    ..Один из главных! Вариантов экономии уже указывал. (..мимо!)
    Что реальная экономия - замена котла на лучший по КПД.
    Почему реальная - потому что целыми "улицами" выбрасывали Дон16 с "пристроенной" газ. аппаратурой, заменяя на местного производства АОГВ. (3? завода в области)
    - И радовались "платежкам". С насосами и без.
     
  8. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.962
    Благодарности:
    21.295

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.962
    Благодарности:
    21.295
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Насос в СО, если не учитывать "магических свойств", всего лишь делает бОльшим расход, при его недостатке.
    Производители не требуют (!) никакого определенного расхода, отталкиваясь только от Т* воды в котле, и Т* обратки (полагая, что вокруг ..читатели подготовленные (?) для "указаний по проектированию"?)

    ВИТОТРОНИКС КОТЕЛ ЭКСПЛУАТАЦИЯ.jpg

    Нужный же расход "приложится" сам.
    Естественно (!) что ..не все могут / умеют / хотят создать нужный расход. Особенно, если не знают, что такое расход. Особенно, без насоса.

    И насос "естественным путем" им это ..компенсирует. Только и всего.
     
  9. Rococo795
    Регистрация:
    02.01.13
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    39

    Rococo795

    Живу здесь

    Rococo795

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.13
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Воронеж
    И не надо было много строк исписывать... Это ключевая фраза...
     
  10. Ranae
    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    2.937
    Благодарности:
    3.163

    Ranae

    Проектирую, монтирую, консультирую.

    Ranae

    Проектирую, монтирую, консультирую.

    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    2.937
    Благодарности:
    3.163
    Адрес:
    Белово, в центре Кузбасса
    Это как? Вы это серьёзно? Всю жизнь думал, что температура кипения зависит от давления.
     
    Последнее редактирование: 13.11.15
  11. слесарюга
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    850
    Благодарности:
    282

    слесарюга

    Живу здесь

    слесарюга

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    850
    Благодарности:
    282
    Адрес:
    Киров
    Не нужно думать, нужно знать, а только затем озвучивать.
    Я уже с вами зарапортовался...Безусловно,теплоноситель закипит при более низкой температуре, чем с насосом (спасибо за указку на описку)
    Вы немного путаете давление в системах отопления и давление перегретого пара.,которое в системе отопления не может возникнуть даже теоретически.
    https://otvet.mail.ru/question/74806493
     
  12. Hevioso
    Регистрация:
    16.07.15
    Сообщения:
    593
    Благодарности:
    340

    Hevioso

    Живу здесь

    Hevioso

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.15
    Сообщения:
    593
    Благодарности:
    340
    Вот что насос животворящий делает.
    И дрова экономит, и температуру кипения увеличивает.

    Так вы определитесь уже, при более низкой или при более высокой закипит теплоноситель?
    Или всё-таки наличие насоса не влияет на температуру кипения?
     
  13. Rococo795
    Регистрация:
    02.01.13
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    39

    Rococo795

    Живу здесь

    Rococo795

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.13
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Воронеж
    @Lyko,
    Уважаю за мудрую тишину... Ведь вопрос уже давно решён... Кто это не понял из вышеописанных строк - это надолго...
     
  14. слесарюга
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    850
    Благодарности:
    282

    слесарюга

    Живу здесь

    слесарюга

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    850
    Благодарности:
    282
    Адрес:
    Киров
    @Hevioso,
    А вы то сами, не с центральным ли отоплением живете?
     
  15. Hevioso
    Регистрация:
    16.07.15
    Сообщения:
    593
    Благодарности:
    340

    Hevioso

    Живу здесь

    Hevioso

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.15
    Сообщения:
    593
    Благодарности:
    340
Статус темы:
Закрыта.