1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Диаметр трубы

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем Серджио82, 06.06.15.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Серджио82
    Регистрация:
    07.06.13
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    7

    Серджио82

    Живу здесь

    Серджио82

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.06.13
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    поселок Ачит
    Диаметр трубы
    Всем привет. подскажите какой диаметр трубы пропилен для отопления самотеком, разводка под полом и какой наклон нужен трубы? спасибо.
     
    Серджио82 , 06.06.15
    #1 + Цитировать
  2. Ivan_volodin
    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    411
    Благодарности:
    288

    Ivan_volodin

    Живу здесь

    Ivan_volodin

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    411
    Благодарности:
    288
    Эхехе... :( Если бы из этих описанных условий можно было бы ответить на заданные вопросы...
    Пока же можно ответить так.
    Диаметр, чем больше, тем лучше. Может хватит, а может и нет. Хватит - хорошо. Не хватит - переделаете.
    Подсказка, что минимальный внутренний диаметр ПП труб должен быть не меньше, чем внутренние диаметры входного и выходного патрубков котла. А может быть должен быть и больше.
    Уклон не менее 2 мм на 1 метр. Хотя для ПП лучше не менее 3 мм на 1 метр. И то если "змеей" не изогнутся.
     
    Ivan_volodin , 06.06.15
    #2 + Цитировать
  3. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.296
    Благодарности:
    6.128

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.296
    Благодарности:
    6.128
    Адрес:
    Касимов
    good2.gif @Ivan_volodin, Жестоко Вы с топиком!
     
    касимов 2 , 06.06.15
    #3 + Цитировать
  4. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.296
    Благодарности:
    6.128

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.296
    Благодарности:
    6.128
    Адрес:
    Касимов
    Поддержу ! (пыц. деньги считать умею...)
    Реальность может оказаться неприменима, к отоплению самотеком. Схема нужна.
     
    касимов 2 , 06.06.15
    #4 + Цитировать
  5. Programmer001
    Регистрация:
    31.12.14
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    15

    Programmer001

    Живу здесь

    Programmer001

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.12.14
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    15
    У меня изначально в доме отопление металлическое, с естественной циркуляцией.
    Сказали, что надо ставить насос, чтоб меньше газа жрал котел,
    что я и сделал.
    Мне кажется лучше насос поставить, а не заморачиваться естественной циркуляцией.
    Например, Grundfos UPS 25-40 180 я купил на днях за 4900 рубликов.
    Если вот с электричеством проблемы, тогда только да, имеет смысл.
     
    Programmer001 , 07.06.15
    #5 + Цитировать
  6. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.501
    Благодарности:
    15.657

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.501
    Благодарности:
    15.657
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    "Сказавшие" - пошутили. :close:
    "Аппетит" котла зависит от
    1. Его, котла, КПД
    2. Теплопотерь дома
    3. Температуры за окном
    4. Ваших требований к Т* в доме.

    Система отопления только "распределяет" - передает радиаторам тепло, отпущенное котлом.
    С насосом или без него.
    И никаких собственных "вкладов - вычетов" в экономию топлива не ..производит.
    Иначе придется (!) предположить,
    что установка сразу 3-5 насосов "гуськом" - даст "экономию" на топливе в 3-5 раз. :um:
     
    Lyko , 07.06.15
    #6 + Цитировать
  7. слесарюга
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    810
    Благодарности:
    237

    слесарюга

    Живу здесь

    слесарюга

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    810
    Благодарности:
    237
    Адрес:
    Киров
    Почему же пошутили?
    Насос быстрее доставляет теплоноситель в крайнюю батарею и выравнивает температуру прямой и обратной.
    При естественной циркуляции, первые батареи будут горячее последних.
    Только не нужно рассказывать про необходимость расчетов и т. д и т. п.
     
    слесарюга , 07.06.15
    #7 + Цитировать
  8. Popov2
    Регистрация:
    01.09.12
    Сообщения:
    1.199
    Благодарности:
    708

    Popov2

    Живу здесь

    Popov2

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.12
    Сообщения:
    1.199
    Благодарности:
    708
    Адрес:
    Волковыск
    И какой результат?
    если СО в состоянии работать без насоса, то насос никакой экономии по газу не дает. :no:
    проверено!
     
    Popov2 , 07.06.15
    #8 + Цитировать
  9. Евгений2011
    Регистрация:
    08.04.10
    Сообщения:
    337
    Благодарности:
    138

    Евгений2011

    Живу здесь

    Евгений2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.10
    Сообщения:
    337
    Благодарности:
    138
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У меня в отоплении присутствует естественная циркуляция,
    но все равно стоит насос. С насосом гораздо лучше, отсутствует закипание теплоносителя. ЕЦ помогает в случае когда насос встал, т. е. при аварии.
    Я тоже считаю, что лучше насос поставить, даже при естественной циркуляции.
     
    Евгений2011 , 07.06.15
    #9 + Цитировать
  10. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.501
    Благодарности:
    15.657

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.501
    Благодарности:
    15.657
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    На это уже "отвечено" - к "прожорливости" котла СО никакого отношения не имеет.
    А это уже относится к циркуляционному давлению / сопротивлениям.
    Именно нехватка цирк. давления делает "последние радиаторы" холодными.
    А если не знать, как сделать их горячими, "средствами - приемами ЕЦ",
    - Надо "жаловаться" не на ЕЦ, а ...сразу ставить насос - "палочку-выручалочку" для "дохлых" систем с ЕЦ. :close:
    Чем и "занимается" значительная часть "специалистов".

    "Балансировать" надо!
    Такая же картина и с ..принудительной циркуляцией, в 2-тр. тупиковой системе.
    С тем же "пожеланием".
    А путем последующей регулировки - делайте "самым горячим" любой прибор.
    Даже последний, если так ..надо.
    А они необходимы, даже самые "простенькие".:|: - по предыдущему опыту...
    Иначе зачем "браться за отопление"?
    - Если не думать о диаметрах, длинах, количестве секций "на комнату"?:ogo:
    Тогда точно получится "дохлая" ЕЦ, с теми самыми, холодными "последними"..:victory:
    И если вы "обходились" ранее трубой 40 и не больше, в домах ок. 70 м. кв.
    - Неужели обойдетесь только ею в "домике" под 350м2:faq:
    - Если "не нужно про расчеты"?
    Вот тогда будет понятна "неприязнь к неэффективной ЕЦ" и тяга к насосу...:|:
    И почему об этих расчетах-"прикидках" - "не надо рассказывать"? - :faq:
    Когда просто, можно не читать. :hello:
     
    Lyko , 08.06.15
    #10 + Цитировать
  11. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.501
    Благодарности:
    15.657

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.501
    Благодарности:
    15.657
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Закипание происходит, при Т* подачи = 100*
    Т* обратки, при этом, может быть = 60*
    А Т*ср. - средняя = 80*.

    Насос увеличивает расход (л/с) и скорость.
    Тем самым, "усредняет" разность температур

    Из "бывших" 100 / 60* "делает" ..85/75*
    Когда до закипания уже / еще далеко,
    а Т*средняя остается все той же, = 80*

    "Резюме"

    - Имеющаяся СО не может "реализовать" мощность котла.
    По причине "досрочного" достижения 100* по Цельсию. :um:
    Если бы "могла", котел никогда не закипал БЫ, а температура в доме повышалась БЫ
    хоть до 45*, причем, не в парной, а ..во всех комнатах сразу..:hello:
    Даже если вам это и не надо, система эффективно (!) отводит тепло.
    Если же "кипит", а в доме холодно - система неэффективно отводит тепло.
    Причин может быть только 2.
    1 ..Неуправляемый котел, с 2-3-кратным "перебором по мощности"
    2. ..Не того "мастера" взяли.
    "Ошибки":
    - не "та площадь теплоотдающей поверхности" (кол-во секций)
    - не "та разность высот центров нагрева / охлаждения
    - не "те диаметры труб", создающие излишние гидравл. сопротивления
    - и, как результат
    - не "та" тепловая мощность системы,
    - не "тот" циркуляционный напор / давление.
    Сделать сразу все ошибки "оптом" можно, но не всегда.
    В основном, всю (!) "кашу портит" даже 1-2 "не того".

    Ибо СО - только для вас - "система отопления".
    А для котла она же - "система охлаждения".
    И что бывает, когда ...система не эффективно "охлаждает" - все знают по закипанию
    радиатора автомобиля. :um::ogo:

    Ничего "против" насоса не имею, пока они в продаже и помогают.
    В т. ч. и в "улучшении".:super:
    Но приписывать "косяки "мастера" ...естественной циркуляции :ogo: - "не солидно", культурно говоря. :|:
    Да и "катят" такие обьяснения только с "заказЧиками", увы.
     
    Lyko , 08.06.15
    #11 + Цитировать
  12. слесарюга
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    810
    Благодарности:
    237

    слесарюга

    Живу здесь

    слесарюга

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    810
    Благодарности:
    237
    Адрес:
    Киров
    @Lyko,
    Что сделано, то сделано.
    Вы предлагаете все пересчитать и переделать?
    Зачем?
    Насос -это самый простой выход.
    Процентов 90 домиков 60-80 кв/м
    .В 50 из них отопление было сделано 30-50 лет назад.
    Тогда не было форумов, негде было рассчитать и почерпнуть информацию. Да и ни спецов ни насосов не было.
    Так вот сейчас в таких домах, насос это выход, который экономит топливо до 30процентов.
    Пример совсем не корректный. Если взять две ложки, то быстрее не наедитесь. А вот если одну и большую, то можете.
    Другой пример...Если вы поедете в баню на машине или пойдете пешком, вы когда быстрее попадете в баню и начнете греться?
    Все условно и индивидуально.
     
    слесарюга , 08.06.15
    #12 + Цитировать
  13. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.501
    Благодарности:
    15.657

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.501
    Благодарности:
    15.657
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Внимательно (!) присмотритесь, что я предлагал:
    1.- Не слушать "шутников" про "взаимосвязь" насоса и расхода топлива.
    2. Речи о пересчетах и переделках не было. Предложений - тем более.
    Хотя "разговоры" о неэффективности ЕЦ и "пожирания" ею топлива ...прозрачно намекают на "косорукость мастеров" и нежеланье / неуменье делать СО "без насоса".
    В любом случае, это _ "развод".:ogo: На самое "больное" - "экономию денег".
    Прием весьма распространенный и "общий" для всех товаров и услуг.
    Охотно поверю, (!) что в "нашем" случае, развод "добросовестный" - сами "разводящие" где-то
    что-то от кого-то .."слышали".
    Звон, так сказать.
    Спасибо за информацию!
    Именно тогда я и "нАчал". (40 лет будет ..в августе с. г.) С домиков 60-80 кв. м. :hello:
    Однако, лет ..30 назад пришлось (!) перестраиваться на домики от 200м. в 2-3х этажах.
    (насосов тоже еще не было)
    Это только один из выходов (!)
    Вторым "выходом" была (и никуда не делась) переделка разводки (без насоса), которая была частью моей работы "ИП".
    Напомню, насосов тогда, как "простого выхода" - не -бы-ло. Система просто приводилась в "рабочее состояние", изменяя "по другому" разводку труб.
    Запросто делюсь способами такой переделки с желающими. :hello:С желающими не зависеть от "простого" насоса. - Нет проблем. :no:
    - Пара "черточек" на рисунке "Paint"-м - и ваша "плохая старинная", с такой ..переделкой будет работать лучше, чем "смолоду". Когда "не было форумов, чтобы почерпнуть информацию"
    Какова постановка вопроса - такова и "корректность".
    Поскольку вопросы "тепловой мощности" давно изучены (повторю - давно)
    и ни учебник Физики за 8-й класс, ни производители котлов - не допускают (!) повышение "теплосьема" с источника тепла, выделяющего мощность в постоянном режиме, способом "усиления циркуляции".
    Что означает не что иное, чем рост КПД котла,

    ибо доп. теплу неоткуда больше взяться.
    Но КПД котла, к сож. - НЕ РАСТЕТ от "повышения циркуляции".
    На то указывают .."клятые формулы" теплового баланса. :flag:

    И "документы" от производителей, которые не лимитируют расход через котел ...никак!
    Тем более в "связке" с КПД и тепловой мощностью.
    ..Исходя только из температур, приемлемых для лучшей работы котла.
    "Примерами из жизни", для отопления можно только позабавить публику.
    А описанное вами наз. тепловая инерционность системы отопления
    - быстрее вы нагреете меньший обьем воды в СО.
    - быстрее - он же и остынет, после отключения.
    Все это - "безусловное и общее для всех СО".

    Большой обьем до высоких Т* будет нагреваться медленнее, но медленнее и остывать, после отключения.

    Общее же кол-во тепла, отводимое от котла, останется неизменным, = номиналу его текущей мощности.
    Поздний прогрев более "емкой" системы обьясняется тем, что тепло "уходит" не сразу
    в "работу" СО, а сначала, на прогрев доп. обьема воды до рабочих параметров Т*.
    "Закон" тепловой мощности один для всех (котла и СО):

    Q (ккал/час тепла) = V (расход, л/час) х (Тпод.- Т*обр.).

    Для систем с ЦИРКУЛИРУЮЩИМ (!) т/носителем.
    Само название "говорит" - вода только "носит" (!) тепло.
    Если расход велик, уменьшается разность температур.
    И наоборот.
    Наша "задача" - увеличить расход настолько, чтобы разность Т* стала минимальной, или,
    хотя бы "стандартной" - 15-20*.
    Однако, еще лучше - перепад в 10-15*.
    Что доступно не только насосу, но и "естественной" циркуляции.

    Как видим, "количество тепла" (Q) выделяемое котлом / системой может "играть" только расходом - разницей температур. Котел же .."тупо" выдает свои, напр. 12 кВт и ни больше, ни меньше.
    "..Пожирая" к-во топлива, соответствующее его "выходной мощности".
    О "нюансах" расхода / дельты Т* уже излагал, выше.
    (Если хотите узнать "тепло" в кВт-тах, умножьте "Q" на 1,163, кажется).
    С вашего позволения, останусь "приверженцем" такого "мнения".:hello:
     
    Lyko , 08.06.15
    #13 + Цитировать
  14. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.296
    Благодарности:
    6.128

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.296
    Благодарности:
    6.128
    Адрес:
    Касимов
    Аж увлекся, читаючи...
     
    касимов 2 , 09.06.15
    #14 + Цитировать
  15. Вадим РБ
    Регистрация:
    31.12.13
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    3

    Вадим РБ

    Участник

    Вадим РБ

    Участник

    Регистрация:
    31.12.13
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Орша
    @Lyko, Вы конечно правильно всё расписываете но не учитываете того, что не у всех есть возможность переделать всю систему. В любом деле важно соотношение затраченного и полученного.
    Стоит вопрос: возможно ли установкой насоса немного снизить потребление топлива ? Ответ: ДА.
    (цена 5000)
    Вы же предлагаете переделать всю систему (потребление снизится значительно) но цена будет
    50000. При этом возможно придётся ещё и ремонт во всех комнатах сделать.
    А в конечном итоге когда в доме с переделанной по всем правилам системой будет холодно окажется что дом "дрявый" ... И что его тогда тоже перестраивать?
     
    Вадим РБ , 27.06.15
    #15 + Цитировать
Статус темы:
Закрыта.