1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Оцилиндровка - раскрой чашек

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем magol, 07.04.09.

  1. magol
    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    10.439
    Благодарности:
    14.053

    magol

    Советник

    magol

    Советник

    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    10.439
    Благодарности:
    14.053
    Адрес:
    Москва
    Заинтересовал вопрос - Требуется ли при подготовке сруба из оцилиндровки Контрольная сборка сруба, за которую необходимо платить.
    Установлено - Грамотный Проектировщик может в Автокаде сделать чертежи раскроя брёвен, в соответсчтвии с Проектом и нести за данную операцию материальную ответственность вкупе с Заводом=лесопилкой=исполнителем.
    Разница в цене - в 25% - какие есть мысли по данному вопросу.
    По большому счёту- все огрехи в создании сруба - проблемы Подрядчика?
    А есть ещё вариант - купить оцилиндровку в размере =6 метров и резать чашки - на месте?:)
     
    magol , 07.04.09
    #1 + Цитировать
  2. WAB57
    Регистрация:
    28.04.07
    Сообщения:
    8.609
    Благодарности:
    23.974

    WAB57

    Живу здесь

    WAB57

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.07
    Сообщения:
    8.609
    Благодарности:
    23.974
    Адрес:
    Москва
    Нормальное производство не возьмет раскрой бревна с чашками по проекту от стороннего конструктора-архитектора. У производителей свои реперные точки адаптированные под свою технологическую цепочку.
    Нарезание чашек на объекте - занятный процесс.
     
    WAB57 , 07.04.09
    #2 + Цитировать
  3. magol
    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    10.439
    Благодарности:
    14.053

    magol

    Советник

    magol

    Советник

    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    10.439
    Благодарности:
    14.053
    Адрес:
    Москва
    Вот вариант - на первый взгляд современного правильного подхода:)
     
    magol , 07.04.09
    #3 + Цитировать
  4. WAB57
    Регистрация:
    28.04.07
    Сообщения:
    8.609
    Благодарности:
    23.974

    WAB57

    Живу здесь

    WAB57

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.07
    Сообщения:
    8.609
    Благодарности:
    23.974
    Адрес:
    Москва
    В чем современность подхода? Обычная фирма, каких сегодня сотни, с не самым лучшим оборудованием. С обычной программой проектирования.
     
    WAB57 , 07.04.09
    #4 + Цитировать
  5. dimaelektro
    Регистрация:
    13.03.09
    Сообщения:
    779
    Благодарности:
    764

    dimaelektro

    Живу здесь

    dimaelektro

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.09
    Сообщения:
    779
    Благодарности:
    764
    Адрес:
    Раменское
    Нет. Контрольная сборка не нужна. Во всяком случае, мы её не используем. Побревновку на заводе делают по нашим чертежам, высылают по почте, мы проверяем, подтверждаем, завод производит бревно, отгружает. При разгрузке прораб проверяет по сводной ведомости. На всякий случай завод отправляет несколько (обычно 2-3) "карандаша".
    При любых "косяках" разбираются фирма и производитель. Заказчик не страдает ни материально, ни морально.
    Оцилиндровку должна собирать квалифицированная бригада, умеющая нарезать чаши вручную.
     
    dimaelektro , 07.04.09
    #5 + Цитировать
  6. кедман
    Регистрация:
    07.04.09
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    338

    кедман

    Живу здесь

    кедман

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.04.09
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    338
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В принципе, если сборку осуществляет Производитель, то он и заинтересован в быстром решении проблем брака, недопоставки и тп
    Если сборка сруба предполагается самостоятельная или сторонней бригадой, то процесс может затянуться (производитель требует подтверждения, ссылается на неправильный крой бревна на месте, выезжает представитель, находит обрезок чашки, составляет акт.)
    Даже добросовестный производитель не сможет быстро перестроить оборудование (если уже пошел заказ другого диаметра, ширину паза) и доставить 1-2 бревна (будет ждать попутный рейс)
    Но 25% - это дико (может они при этом сверлят под нагель по месту, торцуют брева итп?)
    Обычно простая предсборка (накидать по 6-8 венцов несколько раз) стоит 400-800р/м3
     
    кедман , 08.04.09
    #6 + Цитировать
  7. larixwood
    Регистрация:
    10.06.07
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    167

    larixwood

    Деревянное зодчество

    larixwood

    Деревянное зодчество

    Регистрация:
    10.06.07
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    167
    Адрес:
    Абаза
    От одного из производителей:
    Проектирование сруба в Автокаде не производится. После таких "грамотных проектировщиков" все переделывать приходится (уже не раз было). Проекты делаются в программе К-3, в основном. Программа стоит около 100 тысяч руб. Разработка проекта, как и любая работа, стоит денег - примерно так рублей 300 - 350 за кв. м - по деревянной части. Любая "опечатка" при проектировании - это ошибки раскроя. Мало кто пишет без ошибок...

    Если типовое производство - да, нет особых проблем. Создали карту раскроя, выверили её - и вперед. А если штучное ... Я без контрольной сборки ничего не делаю. И не собираюсь в ближайшее время. Потому что так организована технология. И икать не люблю.
    А по поводу 25 % - Вы покупаете или заказываете Изделие. Так?
    И относитесь к нему, как к изделию. Сруб по индивидуальному проекту - это как заказ одежды у портного. Сколько в штанах ткани, сколько раскроя, сколько сметки и сколько прошивки швов? Кто-нибудь так покупал?
    А если отдельно - тогда отдельно бревно, отдельно нарезку чашек прямо при фуднаменте. Тоже вариант. Можно действовать. Но все отходы - ваши, и прочие мелочи. Вряд ли будет дешевле...
     
    larixwood , 08.04.09
    #7 + Цитировать
  8. starsh
    Регистрация:
    08.04.09
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    1

    starsh

    Участник

    starsh

    Участник

    Регистрация:
    08.04.09
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Братск
    Хм, ну зачем так? В чем обычность нашей программы? Кстати, собственно и не программа, а самописная функция на ЛИСПе к автокаду. Проектирование простых срубов - функция ведет диалог, отвечаешь на вопросы - выдает некий промежуточный файлик на внутреннем языке от ЛИСПа. Скармливаешь его этой же функции - рисует чертежик из осевых планов, разверток стен и сводной деталировки. И входит в диалог рисования спец-деталировок. Типа, в цех нарезки. С полем из крестиков на каждую штучку. Сделали мужички - черканули фломастером. Причем, с разбивкой на порцайки, которыми отправлять.
    Но и то, намечается отход от этой функции к другой. Посмотрите там же на странице "Что и как мы делаем" дэвэгэшки образец#1, образец#2, образец#3
    alyans.sytes.net/whath/obr3d.dwg
    alyans.sytes.net/whath/obr3d_2.dwg
    alyans.sytes.net/whath/obr3d_3.dwg

    Во-первых, трехмерные - можно повертеть, прикинуть как это будет смотреться, в 2008 автокаде сделать "фотку" летящей камерой. Ну и ошибок по нарезке чашек уже не будет - всё будет выдавать прожка.
    Но - самое вкусное! - будет некая "клиентская часть" - урезанная функция для клиентов, с инструкцией, как ее подоткнуть к автокаду. Там в чисто человеческом диалоге фирма-сборщик будет составлять сруб в присутствии клиента-заказчика, на его глазах - чертеж дает полное представление о срубе, потом отсылать маленький файлик нам, изготовителю. Мы уже будем разбивать на отдельные детали, получашки где надо добавлять и чертежики с деталировками составлять.


    Рад, что понравилось. Трехмерные там видели?


    Но и по поводу нашего сайта - был всплеск посещений от публикации ссылки, но среднее количество просмотренных страниц на посещение - 1,6 десятых почему-то... :)
    Хм, а если проектировщик и производитель одно лицо? :)
    Кстати, таки и... Потребитель - архитектор - проектировщик - производитель - сборщик.
    Мы вполне обходимся. И ошибок практически не бывает. Правда, в качестве презента - некоторое количество метров без чаш. Если чего немного - выкрутятся сборщики ими.
    Правильнее штаны покупать штанами, а не сырьем. Не фиг скатываться в натуральное хозяйство. Но когда сам себе и жнец, и швец и на дуде игрец - шибко хорошо жить не будешь... :)
     
    starsh , 11.04.09
    #8 + Цитировать
  9. starsh
    Регистрация:
    08.04.09
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    1

    starsh

    Участник

    starsh

    Участник

    Регистрация:
    08.04.09
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Братск
    Вполне берем. Просто следует некий перевод в свою программу, она там шерстит, сортирует по-своему. Правда, не особо хорошо с обозначениями - у нас они свои, если деталь 1800 мм, с центром чашки в 300 мм от края, то у этой детали одинаковый код, в какой бы стене и в каком венце бы она не была.
     
    starsh , 11.04.09
    #9 + Цитировать
  10. larixwood
    Регистрация:
    10.06.07
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    167

    larixwood

    Деревянное зодчество

    larixwood

    Деревянное зодчество

    Регистрация:
    10.06.07
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    167
    Адрес:
    Абаза
    Я и говорю за себя - проектировщик, производитель и сборщик. И когда у клиента есть автокадовский проект, его, как правило, переделывать надо.

    А пример со штанами именно к тому - что целиком. Особенно штучные:)
     
    larixwood , 11.04.09
    #10 + Цитировать
  11. starsh
    Регистрация:
    08.04.09
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    1

    starsh

    Участник

    starsh

    Участник

    Регистрация:
    08.04.09
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Братск
    Тут как бы надо разделять архитектора и проектировщика. Архитектор до побревновки не опускается. Кстати, большинство наших клиентов - фирмы-сборщики. Они редко с побревновкой бывают. С архитектурными проектами - часто. Да с такими, что детали длиной, например, 1137 мм... :)
     
    starsh , 12.04.09
    #11 + Цитировать
  12. Lexey70
    Регистрация:
    20.04.09
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    3

    Lexey70

    Участник

    Lexey70

    Участник

    Регистрация:
    20.04.09
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Дмитров
    При работе с домами из оцилиндровки, клееного бруса - работа архитектора и проектировщика очень тесно пересикаются. Чтоб достич воплощения архитектурной мысли, архитектору хочешь не хочешь приходится опускаться до конструирования дома т.е. побревновки. Практически все проекты сторонних архитекторов, полностью переделываются. По поводу програмного обеспечения: за 5 лет перепробовал Auto Cad, К-3. Auto Cad - хорош, но годится при маленьких объемах производства, К-3 - до недавнего времени пользовался этим продуктом, но очень много минусов при работе. Год назад приобрел АТ Венцы + ArchiCad (тогда это стоило 120 тыс. руб.) и все вопросы по поводу побревновки отпали сами собой.
     

    Вложения:

    • 108-1_img_0.jpg
    • 10810.jpg
    Lexey70 , 20.04.09
    #12 + Цитировать
  13. Сергей Жердевка
    Регистрация:
    19.02.09
    Сообщения:
    367
    Благодарности:
    77

    Сергей Жердевка

    Живу здесь

    Сергей Жердевка

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.09
    Сообщения:
    367
    Благодарности:
    77
    Адрес:
    Россия
    Программа стоит 120 000 ??
     
    Сергей Жердевка , 20.04.09
    #13 + Цитировать
  14. Алексей757
    Регистрация:
    06.08.07
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    7

    Алексей757

    Живу здесь

    Алексей757

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.07
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Наверное вопрос не в тему, но интересуюсь технологией изготовления чашек в полевых условиях.Какими инструментами пользоватся при выпилке чаши? Какие требуются приспособления для этого? И самое главное как правильно производить разметку? Понимаю , что на пальцах обьяснить трудно , может есть видео или наглядные инструкции?
     
    Алексей757 , 20.04.09
    #14 + Цитировать
  15. Lexey70
    Регистрация:
    20.04.09
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    3

    Lexey70

    Участник

    Lexey70

    Участник

    Регистрация:
    20.04.09
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Дмитров
    Не программа, а покет состаящий из Лицензионного ArchiCad и модуля (дополнения) АТ Венцы+годовая техническая поддержка (поддержка в себя включает все обновления происшедшие втечение срока подписки). Сначала тоже думал что дорого, но через месяц окупилась полностью. Если объемы работы от 500 кубов в месяц есть смысл приобретения данного продукта, а если нужно построить дом - на рынке всегда можно приобрести AutoCad, либо К-3.


    Если вы приобрели оцилиндровку без чашек - вам придется серьезно попотеть. В полевых условиях для зарезки чашек используют бензопелу. Центр чашки при соединении в 90 градусов равен Д/2*3. К примеру бревно 240 мм. 240/2*3=360. Эркерные соединения (угол не 90 градусов, а 60, 45...) я оставляю 600 мм. После сборки производят обработку торцов.
     
    Lexey70 , 20.04.09
    #15 + Цитировать

Смотрите также: