1. Объявления

    Дорогие форумчане!

    Напоминаем, что самый крутой проект за всю историю FORUMHOUSE - конкурс «ДОМ ЗА ГОД» продолжается! В конкурсе может принять участие семья из любого региона России. Выполнять задания можно в любом порядке до 31.10.2017. Следить за стройкой можно в разделе "Истории".

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Оцилиндровка - раскрой чашек

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем magol, 07.04.09.

  1. magol
    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    10.855
    Благодарности:
    14.535

    magol

    Советник

    magol

    Советник

    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    10.855
    Благодарности:
    14.535
    Адрес:
    Москва
    Заинтересовал вопрос - Требуется ли при подготовке сруба из оцилиндровки Контрольная сборка сруба, за которую необходимо платить.
    Установлено - Грамотный Проектировщик может в Автокаде сделать чертежи раскроя брёвен, в соответсчтвии с Проектом и нести за данную операцию материальную ответственность вкупе с Заводом=лесопилкой=исполнителем.
    Разница в цене - в 25% - какие есть мысли по данному вопросу.
    По большому счёту- все огрехи в создании сруба - проблемы Подрядчика?
    А есть ещё вариант - купить оцилиндровку в размере =6 метров и резать чашки - на месте?:)
     
    magol , 07.04.09
    #1 + Цитировать
  2. WAB57
    Регистрация:
    28.04.07
    Сообщения:
    8.825
    Благодарности:
    24.564

    WAB57

    Живу здесь

    WAB57

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.07
    Сообщения:
    8.825
    Благодарности:
    24.564
    Адрес:
    Москва
    Нормальное производство не возьмет раскрой бревна с чашками по проекту от стороннего конструктора-архитектора. У производителей свои реперные точки адаптированные под свою технологическую цепочку.
    Нарезание чашек на объекте - занятный процесс.
     
    WAB57 , 07.04.09
    #2 + Цитировать
  3. dimaelektro
    Регистрация:
    13.03.09
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    757

    dimaelektro

    Живу здесь

    dimaelektro

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.09
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    757
    Адрес:
    Раменское
    Нет. Контрольная сборка не нужна. Во всяком случае, мы её не используем. Побревновку на заводе делают по нашим чертежам, высылают по почте, мы проверяем, подтверждаем, завод производит бревно, отгружает. При разгрузке прораб проверяет по сводной ведомости. На всякий случай завод отправляет несколько (обычно 2-3) "карандаша".
    При любых "косяках" разбираются фирма и производитель. Заказчик не страдает ни материально, ни морально.
    Оцилиндровку должна собирать квалифицированная бригада, умеющая нарезать чаши вручную.
     
    dimaelektro , 07.04.09
    #3 + Цитировать
  4. кедман
    Регистрация:
    07.04.09
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    339

    кедман

    Живу здесь

    кедман

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.04.09
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    339
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В принципе, если сборку осуществляет Производитель, то он и заинтересован в быстром решении проблем брака, недопоставки и тп
    Если сборка сруба предполагается самостоятельная или сторонней бригадой, то процесс может затянуться (производитель требует подтверждения, ссылается на неправильный крой бревна на месте, выезжает представитель, находит обрезок чашки, составляет акт.)
    Даже добросовестный производитель не сможет быстро перестроить оборудование (если уже пошел заказ другого диаметра, ширину паза) и доставить 1-2 бревна (будет ждать попутный рейс)
    Но 25% - это дико (может они при этом сверлят под нагель по месту, торцуют брева итп?)
    Обычно простая предсборка (накидать по 6-8 венцов несколько раз) стоит 400-800р/м3
     
    кедман , 08.04.09
    #4 + Цитировать
  5. larixwood
    Регистрация:
    10.06.07
    Сообщения:
    600
    Благодарности:
    166

    larixwood

    Деревянное зодчество

    larixwood

    Деревянное зодчество

    Регистрация:
    10.06.07
    Сообщения:
    600
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    Абаза
    От одного из производителей:
    Проектирование сруба в Автокаде не производится. После таких "грамотных проектировщиков" все переделывать приходится (уже не раз было). Проекты делаются в программе К-3, в основном. Программа стоит около 100 тысяч руб. Разработка проекта, как и любая работа, стоит денег - примерно так рублей 300 - 350 за кв. м - по деревянной части. Любая "опечатка" при проектировании - это ошибки раскроя. Мало кто пишет без ошибок...

    Если типовое производство - да, нет особых проблем. Создали карту раскроя, выверили её - и вперед. А если штучное ... Я без контрольной сборки ничего не делаю. И не собираюсь в ближайшее время. Потому что так организована технология. И икать не люблю.
    А по поводу 25 % - Вы покупаете или заказываете Изделие. Так?
    И относитесь к нему, как к изделию. Сруб по индивидуальному проекту - это как заказ одежды у портного. Сколько в штанах ткани, сколько раскроя, сколько сметки и сколько прошивки швов? Кто-нибудь так покупал?
    А если отдельно - тогда отдельно бревно, отдельно нарезку чашек прямо при фуднаменте. Тоже вариант. Можно действовать. Но все отходы - ваши, и прочие мелочи. Вряд ли будет дешевле...
     
    larixwood , 08.04.09
    #5 + Цитировать
  6. larixwood
    Регистрация:
    10.06.07
    Сообщения:
    600
    Благодарности:
    166

    larixwood

    Деревянное зодчество

    larixwood

    Деревянное зодчество

    Регистрация:
    10.06.07
    Сообщения:
    600
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    Абаза
    Я говорю за себя - проектировщик, производитель и сборщик. И когда у клиента есть автокадовский проект, его, как правило, переделывать надо.
     
    larixwood , 11.04.09
    #6 + Цитировать
  7. starsh
    Регистрация:
    08.04.09
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0

    starsh

    Участник

    starsh

    Участник

    Регистрация:
    08.04.09
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Братск
    Тут как бы надо разделять архитектора и проектировщика. Архитектор до побревновки не опускается. Кстати, большинство наших клиентов - фирмы-сборщики. Они редко с побревновкой бывают. С архитектурными проектами - часто. Да с такими, что детали длиной, например, 1137 мм... :)
     
    starsh , 12.04.09
    #7 + Цитировать
  8. Lexey70
    Регистрация:
    20.04.09
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    3

    Lexey70

    Новичок

    Lexey70

    Новичок

    Регистрация:
    20.04.09
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Дмитров
    При работе с домами из оцилиндровки, клееного бруса - работа архитектора и проектировщика очень тесно пересикаются. Чтоб достич воплощения архитектурной мысли, архитектору хочешь не хочешь приходится опускаться до конструирования дома т.е. побревновки. Практически все проекты сторонних архитекторов, полностью переделываются. По поводу програмного обеспечения: за 5 лет перепробовал Auto Cad, К-3. Auto Cad - хорош, но годится при маленьких объемах производства, К-3 - до недавнего времени пользовался этим продуктом, но очень много минусов при работе. Год назад приобрел АТ Венцы + ArchiCad (тогда это стоило 120 тыс. руб.) и все вопросы по поводу побревновки отпали сами собой.
     

    Вложения:

    • 108-1_img_0.jpg
    • 10810.jpg
    Lexey70 , 20.04.09
    #8 + Цитировать
  9. кедман
    Регистрация:
    07.04.09
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    339

    кедман

    Живу здесь

    кедман

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.04.09
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    339
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Перед отправкой проекта на производство всегда досконально проверяю (чуть ли не до бревна) Замечал "ляпы" в К-3 (в стене одно, в таблице кроя -другое и тп). Грамотный конструктор по карандашным эскизам Заказчика в AutoCadе прфессионально сделает разбревновки стен, но собирать детали в 6м приходится в Excel, загоняя туда каждое бревно вручную (как я понимаю, AutoCad не работает с объектами). У нас большинство так и работает в AutoCad'е.
     
    кедман , 21.04.09
    #9 + Цитировать
  10. стакан2
    Регистрация:
    04.08.07
    Сообщения:
    1.887
    Благодарности:
    252

    стакан2

    Дальнобою пока

    стакан2

    Дальнобою пока

    Регистрация:
    04.08.07
    Сообщения:
    1.887
    Благодарности:
    252
    Адрес:
    Чебоксары
    Вопрос такой созрел, если в ОЦБ делать поднутрение, тогда трещина пойдет в пазу, и будет заметна с торца, возможно этого избежать??
    И как быть в таком случае с перерубами по 50см, там получится трещина с обоих торцов.
    Или не заморачиватся этим вопросом??
     
    стакан2 , 28.03.10
    #10 + Цитировать
  11. larixwood
    Регистрация:
    10.06.07
    Сообщения:
    600
    Благодарности:
    166

    larixwood

    Деревянное зодчество

    larixwood

    Деревянное зодчество

    Регистрация:
    10.06.07
    Сообщения:
    600
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    Абаза
    Есть вариант сделать из пластика, он точно не трескается :)
    А если серьёзно - трещина и должна пройти по центру бревна, не выходя наружу.
     
    larixwood , 28.03.10
    #11 + Цитировать
  12. стакан2
    Регистрация:
    04.08.07
    Сообщения:
    1.887
    Благодарности:
    252

    стакан2

    Дальнобою пока

    стакан2

    Дальнобою пока

    Регистрация:
    04.08.07
    Сообщения:
    1.887
    Благодарности:
    252
    Адрес:
    Чебоксары
    Вот как раз меня и интересует именно такой результат?
     
    стакан2 , 28.03.10
    #12 + Цитировать
  13. larixwood
    Регистрация:
    10.06.07
    Сообщения:
    600
    Благодарности:
    166

    larixwood

    Деревянное зодчество

    larixwood

    Деревянное зодчество

    Регистрация:
    10.06.07
    Сообщения:
    600
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    Абаза
    Наружу - имеется ввиду на боковую поверхность.
     
    larixwood , 28.03.10
    #13 + Цитировать
  14. стакан2
    Регистрация:
    04.08.07
    Сообщения:
    1.887
    Благодарности:
    252

    стакан2

    Дальнобою пока

    стакан2

    Дальнобою пока

    Регистрация:
    04.08.07
    Сообщения:
    1.887
    Благодарности:
    252
    Адрес:
    Чебоксары
    Ну если делать поднутрение, то рещина неизбежно пойдет именно в пазу, так как по весом бревно порвет, если делать его фрезой меньшего диаметра, а когда порвет, то плотно сядет пазом, и по идеи щелей не будет.
    Я правильно понимаю весь процесс?
    Зато в торцах по пазу откроются трещины.

    Или все таки трещина должна пойти на боковой поверхности??
     
    стакан2 , 28.03.10
    #14 + Цитировать
  15. larixwood
    Регистрация:
    10.06.07
    Сообщения:
    600
    Благодарности:
    166

    larixwood

    Деревянное зодчество

    larixwood

    Деревянное зодчество

    Регистрация:
    10.06.07
    Сообщения:
    600
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    Абаза
    Правильно.
     
    larixwood , 28.03.10
    #15 + Цитировать

Смотрите также: