1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Посоветуйте схему заземления и молниезащиты

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем CTIGRA, 03.06.15.

  1. CTIGRA
    Регистрация:
    30.11.14
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    0

    CTIGRA

    Участник

    CTIGRA

    Участник

    Регистрация:
    30.11.14
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    0
    Посоветуйте схему заземления и молниезащиты
    Здравствуйте, гугл не помог...
    Имеется частный деревянный дом. От столба ЛЭП к дому идут обычные неизалированные аллюминые провода (вся линия такая).
    Хочу сделать заземление и молниезащиту.
    Какую схему выбрать:
    TT или TN-C-S? Какие защитные устройства предусмотреть? (электрики невнятно пробормотали что "любую" и сказали мол на каждом столбе есть заземление, но че-то его не видно)
    В ПУЭ на рисунке 1.7.7 показано что нужно к ГЗШ присоединить контур зазмлений громоотвода.
    image029.jpg
    Тоесть получается что при ударе молнии, у нас на ГЗШ (и на всем что с ней соед.) будет напряжение ток_молнии*сопротивление заземления (относительно земли, а относительно фазы будет соотв. меньше на напряжение фазы) ?
     
    CTIGRA , 03.06.15
    #1 + Цитировать
  2. CTIGRA
    Регистрация:
    30.11.14
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    0

    CTIGRA

    Участник

    CTIGRA

    Участник

    Регистрация:
    30.11.14
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    0
    Ещё непонятки со схемой TN-C-S на всех схемах щитка что я смог найти, ставят только 1 УЗО после разделения PEN на N и PE.
    В результате при обрыве PEN провода, на корпусе приборов будет опасное напряжения и УЗО не сработает. Автоматы тоже не сработают.
    1.png
    кр. показан пусть тока при обрыве PEN. Например, если нагрузка 2кВт, а сопротивление заземления 30Ом, то на корпусе приборов будет
    Код:
    (30 / (((220^2) / 2000) + 30)) * 220 = 121.7 В
    Вопрос почему не ставят ещё одно УЗО ДО раздерения PEN провода?
     
    CTIGRA , 04.06.15
    #2 + Цитировать
  3. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.800
    Благодарности:
    1.559

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.800
    Благодарности:
    1.559
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Потому, что оно будет срабатывать сразу, всегда. От "тока уравнивания".

    У меня в доме ток между PEN в заземлением обычно примерно пол-ампера. И это ещё немного.
     
    AlexeyL , 04.06.15
    #3 + Цитировать
  4. CTIGRA
    Регистрация:
    30.11.14
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    0

    CTIGRA

    Участник

    CTIGRA

    Участник

    Регистрация:
    30.11.14
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    0
    Хм, странно. Я думал что сопротивление PEN линии во много раз меньше чем сопротивление местного заземления. Как следвие ток утечки должен был минимальным...
    ну например местное 30Ом, а PEN 1 Ом. тогда при нагрузке 2кВт ток утечки будет
    (220*(30/31/(30/31+(220^2)/2000)/30 = 0.28 А
    Большой ток конечно, да ещё и от нагрузки зависит...
    А бывают УЗО с большой уставкой или может их параллельно можно вкл?
    кстати, чем хуже местное заземление, тем меньше ток утечки :)
     
    Последнее редактирование: 04.06.15
    CTIGRA , 04.06.15
    #4 + Цитировать
  5. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.800
    Благодарности:
    1.559

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.800
    Благодарности:
    1.559
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    1. Вы путаете ток утечки и ток уравнивания.
    2. В ток уравнивания вносят вклад все соседи по линии, а не только ваши личные киловатты.
     
    AlexeyL , 04.06.15
    #5 + Цитировать
  6. CTIGRA
    Регистрация:
    30.11.14
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    0

    CTIGRA

    Участник

    CTIGRA

    Участник

    Регистрация:
    30.11.14
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    0
    Логично... от соседей на нашу землю тоже потечет...
    так что же делать? нужно какое -то устройство которое будет следить за величиной тока на PE...
    потому что не хочется из-за обрыва PEN получить смертельный разряд с любого заземленного устройства в доме...

    наверное делать ТТ схему...
     
    Последнее редактирование: 04.06.15
    CTIGRA , 04.06.15
    #6 + Цитировать
  7. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.743
    Благодарности:
    11.837

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.743
    Благодарности:
    11.837
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Прогресс, однако...
    Земли в коттедже каждый гвоздь -
    Ты здесь хозяин, а не гость! :aga:
     
    Avs7153 , 04.06.15
    #7 + Цитировать
  8. CTIGRA
    Регистрация:
    30.11.14
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    0

    CTIGRA

    Участник

    CTIGRA

    Участник

    Регистрация:
    30.11.14
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    0
    Я часто ноги на батарее и рядом с системным блоком компа ставлю,
    сварочник со стальным корпусом в руках таская и тп. вообще не комильфо как то :)

    Однако в интернетах говорят что схема ТТ - это только для "сарайчиков"...
     
    CTIGRA , 04.06.15
    #8 + Цитировать
  9. sergeyvikulov
    Регистрация:
    22.06.14
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0

    sergeyvikulov

    Участник

    sergeyvikulov

    Участник

    Регистрация:
    22.06.14
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Таганрог
    Может кто подскажет:
    У меня приходит в дом фаза — ноль. отдельно сделал контур заземления. контур у меня разделен с приходящим нулем от ТП. установил УЗИП и на фазу и на ноль которые как раз и будут «сбрасывать» ток на Контур. Подскажите правильно я сделал что не соединил контур с приходящим PEN? и правильно что я установил их на оба приходящих провода (во избежания обрыва PEN и попадания его на фазу). Как такая система заземления называется? Заранее благодарен за ответ
     
    sergeyvikulov , 18.06.15
    #9 + Цитировать
  10. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.800
    Благодарности:
    1.559

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.800
    Благодарности:
    1.559
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    В каком-то смысле да.
    Если статус Вашего Не-Сарайчика позволяет подвести подземный кабель от ТП или поставить собственный высоковольтный трансформатор - то Ваш выбор TN-S. А при всех вариантах воздушного подвода 380/220 есть заметный риск обрыва PEN, и схема TT может быть самой безопасной.
     
    AlexeyL , 18.06.15
    #10 + Цитировать
  11. Fokys
    Регистрация:
    26.10.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    19

    Fokys

    Живу здесь

    Fokys

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Москва
    Старые частные дома, запитываемся от одного крайнего столба,
    за последнии два года удары молнии, где то рядом, выводят из строя бытовую аппаратуру.
    В одном доме страдает рессивер триколор, в другом накрываются мозги настенного котла, у меня в первый раз накрылась материнская плата на компе, в этот раз сетевая карта и монитор, кстати комп в первый раз был отключен выключателем дрянного сетевого фильтра. Другие бытовые приборы не страдают. Представители электросети на следующей недели, по заявлению от нас, приедут с вышкой оглядеть столб, может всё дело в нём, но тем не менее хочу в домовый щиток хоть что то поставить от импульсов. Посоветуйте какую нибудь спасительную приблуду :)
    Несколько лет назад в частном секторе города старые столбы заменили на новые и повесили кабели вместо проводов. В доме сменена проводка (делал не сам) и в щитке теперь 5 автоматов Легранд: вводной с25 и четыре с16, один из них питает при необходимости только либо стир. машинку, либо циркуляционный насос, розетка линии для стиралки заземлена по любительски, она медным проводом соединена с металлической трубой вбитой в землю на глубину
    на 2.2м, а верх трубы ниже уровня земли сантиметров на десять. Больше ничего не заземлено.
    Набравшись информации из интернета, мало что в этом понимая, думаю в щиток поставить (силами электрика) УЗОот утечек тока и УЗМ как возможное спасение от импульсов при грозе. Первоначально подумывал об УЗО Legrand DX3-ID 40А/2P (30мА), класс безопасности А или нечто подобное от ABB, но цена для пенсионера (на витрине узо Abb - 5.700 рублёв) оказалась неподъёмная, надо что то подобрать менее кусачее.
    У Легрант, Abb или Eaton есть подобие 40А/2P (30мА) с типом АС, не ровня А, но что то ставить надо, какого производителя посоветуете, Легранд ?
    УЗМ тех же производителей какой брать для моего дома ?
    Нарисуйте по возможности схему подключения, мало ли что, может электрик не в зуб ногой попадётся, я его в схемку то и ткну :)
    И последнее, нужна подсказка по качественному сетевому фильтру для компа, укажите на три-четыре модели, которые можно без труда розыскать в Восточном Подмосковье.
     
    Последнее редактирование: 22.07.15
    Fokys , 22.07.15
    #11 + Цитировать
  12. ZooZoo
    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    3.780
    Благодарности:
    3.625

    ZooZoo

    Нахожусь где-то в Мск. Не на Марсе точно.

    ZooZoo

    Заблокирован

    Нахожусь где-то в Мск. Не на Марсе точно.

    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    3.780
    Благодарности:
    3.625
    Адрес:
    Москва
    С одного форума на другой? :aga:
     
    ZooZoo , 23.07.15
    #12 + Цитировать
  13. Fokys
    Регистрация:
    26.10.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    19

    Fokys

    Живу здесь

    Fokys

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Москва
    Нельзя опираться на мнения одного-двух человек в столь скользском вопросе :)
     
    Fokys , 23.07.15
    #13 + Цитировать
  14. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.800
    Благодарности:
    1.559

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.800
    Благодарности:
    1.559
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Вопрос не скользкий.
    Но решение - объёмное, большое. Нужен не один волшебный прибор, а известный комплекс многоступенчатой защиты.
    И для этого требуется не мнение скольки-то человек, а ясное понимание всего объёма задачи.

    Хотя один скользкий момент есть. Нормативные документы прямо запрещают устанавливать защиту от импульсных перенапряжений в доме, если нет предыдущего уровня защиты на воздушной линии. Обычно её нет. И получается, что защищаться самостоятельно нельзя; по правилам надо молча гореть...

    Ненормативное решение в том, что первый каскад защиты нужно устанавливать с расчётом на возможный взрыв этой защиты при грозе. Не в доме, а на улице. И не в пластике на деревянной стене, а в железном ящике. В худшем случае - грохнет, разнесет содержимое этого ящика, но дом останется цел.
     
    AlexeyL , 23.07.15
    #14 + Цитировать
  15. Fokys
    Регистрация:
    26.10.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    19

    Fokys

    Живу здесь

    Fokys

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Москва
    @AlexeyL, спасибо, что следуете по пятам :hndshk:
    Вы же видите, что перед вами плохо понимающий и туго соображающий персонаж, который пересмотрел множество страничек по теме, пропустил через себя массу информации, но остался на том же примитивном уровне с которого начинал, поэтому объяснять ему можно только на пальцах)
    Давайте я снова выложу свои соображения, а вы укажите на неразумности.
    Столб. Почти уверен, что он главный виновник в проблемах возникающих в наших домах (квартирах). Уже не помню писал ли я ранее, что соседка после случившегося ездила к инженеру электросетей... она поехала по другому поводу, по поводу перехода с домашнего счётчика на матрицу, так она (соседка) заодно поведала инженеру о наших проблемах после ударов молний. Он ей чё та начал плести о заземлении дома и ещё о чём то, но затем принял заявление и обещал товарищей, тех которые будут ставить матрицу, озадачить проверкой столба. Ну не знаю, найдут ли они какой изъян, а и найдут, исправят ли неполадку, верится с трудом в принятие каких либо мер с их стороны по исправлению ситуации.
    В любом случае я и сам не могу сидеть сложа руки и по возможности непосредственно в доме пытаюсь обезопасить свою аппаратуру от гибели. Из ответов прозвучавших на разных форумах понял одно, что полумерами обойтись невозможно, нужно подходить к проблеме комплексно, но так как нет ни бюджета, ни особого желания, останусь заложником стихии. Всё что сделаю, это добавлю в щиток УЗО для собственной безопасности и приобрету более-менее нормальный сетевой фильтр. Хотел вот в щиток заодно поставить УЗМ51, но вы меня отговорили, так тому и быть.
    Мне сегодня через знакомых телефон дали мастера или начальника электриков одного предприятия, он должен был исходя из моего рассказа подобрать электрика для переделки щитка, так я фигел с его диалога о том что узо в щитке главное, в том числе как спасатель от гроз. Живёт дядька недалеко от железной дороги в частном доме, молнии постоянно шарахают где то по близости и, с его слов, именно узо предохраняет всю электронную начинку домашних электроприборов, максимум ущерба от разрядов это дважды сгоравший набалдажник спутниковой триколоровской антенны, и всё.
    Не знаю каких знаний будет приглашённый электрик, но хочу подстраховаться. Щиток будет в выглядеть так:
    Ящик с УЗО.png
    Дорисуйте на картинке, если не сложно, правильное подсоединение проводов и перемычек, мне будет с чем сравнить, в случае чего заставлю сделать как положено :)
    На всякий случай: там, на картинке, на крайнем правом автомате висит одна заземлённая(?) розетка (соединена медным проводом к вбитой на два метра трубе).
     
    Fokys , 24.07.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также