1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,86оценок: 7

Использование земли как аккумулятора тепла-холода

Тема в разделе "Воздушное отопление", создана пользователем Dimonat, 07.04.09.

  1. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.166

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.166
    Адрес:
    Москва
    Надежный насос- мембранный на 12в, такие есть в продаже.
    Но они не дешевые.
    Вот всё думаю, стоит ли мне повторить свой эксперимент и переделать-таки Малыша на пост. ток?
    Или проще купить готовый?
     
  2. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    18.297
    Благодарности:
    13.195

    Андрей-АА

    Расчет, выбор и монтаж автоматики. См. профиль

    Андрей-АА

    Расчет, выбор и монтаж автоматики. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    18.297
    Благодарности:
    13.195
    Адрес:
    Новая Москва
    1. Да, это так...
    2. Цена такой пленки - выше, чем 4мм листов поликарбоната...


    Нужен, я думаю, недорогой, маломощный, погружной насос, желательно с поплавком. Питание 220, или 12В. Лучше - 220, т.к. для 12В нужен еще блок питания (если насос не слишком маломощный для обычных "адаптеров" питания).
    Т.е. - аналог Малыша, но гораздо меньше. Есть такие?
     
  3. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.166

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.166
    Адрес:
    Москва
    Мне такие неизвестны.
    Однако не оставляю надежды переделать "малыша" и в итоге получить мембранный насос на пост. ток. Правда придется ещё разработать схему управления этим насосом, но думаю проблем с этим не будет.

    Если же ещё удасться сделать и циркуляционный насос на пост. ток, то тогда практически полностью может изменится система электроснабжения и всё будет работать на пост. токе.
    У такой системы электроснабжения есть много преимуществ, хотя есть и недостатки.
    Наверное стоит открыть отдельную тему для обсуждения.
     
  4. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    18.297
    Благодарности:
    13.195

    Андрей-АА

    Расчет, выбор и монтаж автоматики. См. профиль

    Андрей-АА

    Расчет, выбор и монтаж автоматики. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    18.297
    Благодарности:
    13.195
    Адрес:
    Новая Москва
    Господа, у меня на основе конструкции теплицы десс появилась новая идея. Приглашаю всех ее обсудить. Т.к. там речь идет не только об аккумуляции тепла, то разместил эту тему в "Теплицах". Думаю, это правильно.
    Тех, кому интересно, с удовольствием жду там.
     
  5. haiku
    Регистрация:
    29.07.11
    Сообщения:
    431
    Благодарности:
    174

    haiku

    Живу здесь

    haiku

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.11
    Сообщения:
    431
    Благодарности:
    174
    Адрес:
    Киев
    Эх вкину-ка я хвороста, оживлю диспут
    Без указания хотя-бы площади дома - это вообще разговор ниачем /с характеристикой ограждающих вообще замечательно
    Вот мои будущие 140-160м2, теплопотери при дельте 50К /-30 улица, +20 дом/ порядка 4-5кВт
    порядка 330м2 наружного ограждения
    Ограждающие эР около 6, это очень-очень хорошо утепленный дом
    с остеклением порядка 23м2 - при указанной дельте
    /часто-ли бывает -30 ?
    Обычно -5 -7, тогда это 1кВт - грубо говоря 100м.п. уложенной трубы

    а при -30, на эти дни, неделю-две, я затоплю печку и все будет:super:

    Вобщем в моем домике - Использованию земли как аккумулятора тепла-холода
    БЫТЬ!
    Все фобии, при выполнении написанного Рехау и прочими авторитетными фирмами - НАДУМАНЫ
     
    Последнее редактирование модератором: 06.08.19
  6. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.253

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.253
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    А в чём вопрос то ?

    В Киеве с вашим утеплением, можно на солнечных водогрейках выжить.
    Только земля вам врядли поможет в этом случае без теплового насоса
     
  7. haiku
    Регистрация:
    29.07.11
    Сообщения:
    431
    Благодарности:
    174

    haiku

    Живу здесь

    haiku

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.11
    Сообщения:
    431
    Благодарности:
    174
    Адрес:
    Киев
    будет грунтовый воздушный коллектор - чем не тепловой насос

    строится буду на Житомирщине
    Я жить собираюсь, а не выживать
     
  8. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.069
    Благодарности:
    10.541

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.069
    Благодарности:
    10.541
    Адрес:
    Ижевск
    Как это так получилось? При дельте 50'С, теплопотери 5кВт, а при дельте 25'С, всего 1кВт? Теплопотери примерно пропорциональны дельте, значит при -5'С, теплопотери будут примерно 2,5кВт, а не 1.
     
  9. Umbro74
    Регистрация:
    03.03.12
    Сообщения:
    212
    Благодарности:
    64

    Umbro74

    Живу здесь

    Umbro74

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.12
    Сообщения:
    212
    Благодарности:
    64
    Адрес:
    Челябинск
    А при дельте 0 будете кондеры включать? ибо люди, свет, компы - все излучает тепло
     
  10. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.069
    Благодарности:
    10.541

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.069
    Благодарности:
    10.541
    Адрес:
    Ижевск
    Тогда дело будет не в дельте, а в комнатной температуре - дельта (комната-улица) равна нулю может быть и при -20 в комнате. :) И зачем при таком дубаке еще кондиционеры включать... разве что на обогрев. :)
     
  11. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    18.297
    Благодарности:
    13.195

    Андрей-АА

    Расчет, выбор и монтаж автоматики. См. профиль

    Андрей-АА

    Расчет, выбор и монтаж автоматики. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    18.297
    Благодарности:
    13.195
    Адрес:
    Новая Москва
    Грунтовой коллектор может только экономить энергию, а не добывать ее. А ТН - добывает.
     
  12. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.851
    Благодарности:
    6.290

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.851
    Благодарности:
    6.290
    Адрес:
    Москва
    Первое утверждение непонятно, но второе бесспорно. :)
    Касательно проблемы, вынесенной в заглавие темы, есть предложение о том, как можно использовать теплоаккумулирующие свойства земли для повышения отдачи от теплового насоса.
    На глаза попалась одна любопытная диаграмма, показывающая до какой величины может подниматься температура грунта на разной глубине в зависимости от температуры воздуха. Посмотреть ее можно здесь. По ней, в частности, на глубине 2 м при температуре воздуха +30 град. будет примерно +19, а при морозах зимой -20 град. примерно +6.
    Теперь посмотрим, сколько солнечной энергии падает на горизонтальную поверхность в районе, скажем, Москвы в течение бесснежных месяцев года (апрель-октябрь) по известной таблице солнечной радиации (посмотреть можно здесь). Получается, что в течение этих месяцев на поверхность участка площадью 1 м2 упадет примерно 860 кВт. ч солнечной энергии, а на 1 сотку поверхности сумасшедшая сумма в 86 000 квт. ч. Если удастся перегнать в землю хотя бы четверть этой радиации в виде тепла, то это будет примерно равно годовой нужде на отопление среднеутепленного дома с отапливаемой площадью 100 м2.
    Тепло в земле рассеивается на относительно небольшое расстояние от его источника. Это видно и из вышеупомянутой диаграммы, которая показывает, что на расстоянии в 8,6 м от поверхности земли изменения температуры воздуха уже никак не сказываются на постоянной температуре грунта. Следовательно, закачав в землю тепло от солнечной радиации, мы его не потеряем безвозвратно и, постепенно выбирая в течение отопительного периода с помощью геоколлектора и теплового насоса, сможем почти все полезно утилизовать.
    Собрать солнечное тепло и загрузить его в землю можно относительно простым способом, расстелив над зоной геоколлектора на небольших дистанционных прокладках рулоны тонкого сотового поликарбоната. Получится примитивный солнечный коллектор, абсорбером которого будет служить сама земля. Оставив сотовый поликарбонат в качестве постоянного покрытия, мы получим довольно эффективный теплоизолятор, который поможет предотвратить обратное рассеивание тепла в атмосферу в холодное время года.
    Среднесуточная и среднемесячная температура воздуха в зоне Москвы в указанный период (апрель-октябрь) составляет +12 град. (данные рассчитаны по таблице). Если коллектор закопан на глубине 2 м, а среднесуточно-среднемесячная температура под сотовым поликарбонатом в рассматриваемый период превысила +30 град, что вполне вероятно, то мы реально сможем прогреть огромную массу земли на этой глубине до примерно втрое большей температуры, чем это происходило бы без такого искусственного покрытия земли над коллектором.
    Соответственно значительно возрастет производительность ТН. Если считается, что увеличение температуры геоколлектора на 1 град. дает повышение СОР на 5-10%, то становится очевидным, что затраты на несколько рулонов тонкого сотового поликарбоната могут окупиться уже в течение первого отопительного сезона.
     
  13. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    1.541

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    1.541
    Адрес:
    Усть-Илимск
    Автомобильная дополнительная помпа тосола БОШевская за 1800 руб брал. Есть на 24в и разной производительности.
     
  14. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.166

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.166
    Адрес:
    Москва
    Спасибо, но это уже не актуально.
    Буквально на этой неделе наконец смогу испытать переделанный "малыш" на пост ток. с ШИМ модуляцией.
    Диапазон изменения напряжения питания 35-90 вольт, объем перекачиваемой жидкости по предварительным расчетам будет около 30-50 л в час.
     
  15. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    18.297
    Благодарности:
    13.195

    Андрей-АА

    Расчет, выбор и монтаж автоматики. См. профиль

    Андрей-АА

    Расчет, выбор и монтаж автоматики. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    18.297
    Благодарности:
    13.195
    Адрес:
    Новая Москва
    Да, наврал. Имел в виду не ГК, а рекуператоры...


    chicken-A, красивая идейка с поликарбонатом на земле...
    Правда, мне кажется, что эту же систему не получится летом использовать для охлаждения - сильно горячая будет.