1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Стропильная система для дома без центральной несущей стены

Тема в разделе "Стропильные системы", создана пользователем Albal, 01.06.15.

  1. Albal
    Регистрация:
    23.05.12
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    6

    Albal

    Участник

    Albal

    Участник

    Регистрация:
    23.05.12
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Voronezh
    Стропильная система для дома без центральной несущей стены
    Коллеги, помогите с выбором стропильной системы для дома без центральной несущей стены. Размеры дома 9100х10100 мм. Над перекрытием холодный неэксплуатируемый чердак. Крыша двускатная. Угол наклона 33 град. Кровля - металлочерепица.
    dream_home_16_base.jpg

    Перекрытие планируется доской 50х200 мм: однопролетной балкой над пролетом 3050 мм и двухпролетной балкой над пролетом 5650 мм.
    dream_home_16_ceiling.jpg

    Длинна самого длинного проема 4200 мм. Расчеты показывают, что сечения балки на этом пролете будет достаточно.
    Расчет балки.jpg

    Самому больше нравится вариант с висячей стропильной системой. При ее применении не нужно делать опорных стен для стропил и тем самым увеличивать нагрузку на перекрытие. В виде затяжки выступают балки перекрытия. Концы стропил прибиваются к концам балок. Стропила опираются на коньковую доску:
    Висячие стропила.jpg

    Смущает в этом варианте то, что при расчете сечения стропила для снеговой и ветровой нагрузки в моем регионе, оно должно быть не менее 50х250 мм. Подразумеваю, что доску такого сечения найти будет непросто, да и стоить она будет дорого. Плюс к тому смущает надежность гвоздевого крепления ригеля, которое теоретически при усушке доски может потерять прочность. Насколько я понимаю, в данном случае необходимо обеспечить "бесшарнирное" соединение (по Савельеву А. А.), что бы нагрузка не переносилась на менее нагруженную сторону ската. А как это сделать?
    Расчет арки.jpg

    Второй вариант: висячие стропила с опорой на стенки (СП 31-105-2002)
    Висячие с опорной стеной.jpg

    В этом варианте смущает то, что непонятно как его рассчитывать: опорные стены уже есть, но стропила еще не наслонные. Сколько точек опоры стропил в данном случае? Три? Если ставить опорные стенки не дальше чем 1350 мм вглубь от наружней стены, то пролет стропила между коньком и опорной стеной получается порядка 3000 мм, что мне кажется великовато, хотя расчеты показывают, что при такой системе будет достаточно стропил сечением 50х150 мм., но опять же это расчеты для наслонных стропил насколько я понимаю:
    Расчет стропил с опорной.jpg dream_home_16_wall.jpg

    Если пролет стропил сократить, сделать менее чем 3000 мм, то опорные стенки придется поставить на пролете 4200 мм, при этом сечение балок перекрытия явно придется увеличивать.

    И третий вариант, который мне совсем не нравится - это стропильная система с наслонными стропилами с опорой на стенки и коньковой доской, которая опирается на стойки, расположенные по осевой линии дома. Классика, короче... В данном случае придется куда-то перемещать лаз на чердак и серьезно увеличивать сечение балок перекрытия как минимум на пролете 4200 мм.

    Прошу совета, уважаемые профи.
     
    Albal , 01.06.15
    #1 + Цитировать
  2. Pil18
    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    7.471
    Благодарности:
    5.687

    Pil18

    Супер-Модератор

    Pil18

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    7.471
    Благодарности:
    5.687
    Адрес:
    Одинцово
    Прошу профи прокомментировать
     
    Pil18 , 03.06.15
    #2 + Цитировать
  3. SergeyStepanov
    Регистрация:
    17.06.11
    Сообщения:
    363
    Благодарности:
    163

    SergeyStepanov

    Живу здесь

    SergeyStepanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.11
    Сообщения:
    363
    Благодарности:
    163
    Адрес:
    Козельбург
    Почему берете нагрузку на перекрытие 150кг/м²? Вы собираетесь перекрытие керамзитовой засыпкой утеплять?

    Вы приподнятую затяжку сделать забыли.

    Болты еще никто не запретил.
     
    SergeyStepanov , 08.06.15
    #3 + Цитировать
  4. Albal
    Регистрация:
    23.05.12
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    6

    Albal

    Участник

    Albal

    Участник

    Регистрация:
    23.05.12
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Voronezh
    Мин. вата. Взял одно из значений предложенное на форуме для расчета нагрузки на балку чердачного перекрытия. Возможно с большим запасом.

    Почему Вы так решили? Насколько я смог разобраться в книге Савельева затяжка при "висячей" стропильной системе может быть только одна: или ее роль выполняют балки перекрытия или она "приподнятая". Затяжка, которая находится выше основной затяжки (в том числе и приподнятой) называется ригелем. Насколько я смог разобраться в калькуляторе, он не производит расчетов для висячей стропильной системы с затяжкой и ригелем одновременно, только для затяжки.

    Болты обеспечивают более надежное крепление, чем гвозди? Насколько понимаю, и для того и для другого нужен отдельный расчет по прочности на срез. ИМХО дело не в применении гвоздевого или болтового соединения, а принципиальном решении, которое обеспечит "бесшарнирное" закрепление ригеля. Может быть такое подойдет?
    Крепление затяжки.jpg
    "Атлас деревянных конструкций" Гетца и др.
     
    Albal , 08.06.15
    #4 + Цитировать
  5. SergeyStepanov
    Регистрация:
    17.06.11
    Сообщения:
    363
    Благодарности:
    163

    SergeyStepanov

    Живу здесь

    SergeyStepanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.11
    Сообщения:
    363
    Благодарности:
    163
    Адрес:
    Козельбург
    Примерно с тройным.

    Стяжка, затяжка, ригель, лежень, ленивец - как ее только не обзывают. Суть не меняется. Чтобы проще было используем вашу терминологию. Пусть будет ригель. Если вы сделаете ригель на H=1.4м вам хватит на стропила и 150*40.
    На смятие древесины или в случае гвоздей - на выдергивание.
    Зачем? У вас будет примитивная ферма с шарнирными соединениями. Пусть себе перераспределяет нагрузки со ската на скат, ну выгнется ненагруженная сторона, кого это волнует?
     
    SergeyStepanov , 08.06.15
    #5 + Цитировать
  6. Albal
    Регистрация:
    23.05.12
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    6

    Albal

    Участник

    Albal

    Участник

    Регистрация:
    23.05.12
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Voronezh
    Большое спасибо за комментарии. Правда. Но из чего сие следует? Вы использовали калькулятор или формулы? Если калькулятор, то как выглядит расчет? А если ригель на Н=1,8 м., чтобы макушкой не задевать?
     
    Albal , 08.06.15
    #6 + Цитировать
  7. SergeyStepanov
    Регистрация:
    17.06.11
    Сообщения:
    363
    Благодарности:
    163

    SergeyStepanov

    Живу здесь

    SergeyStepanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.11
    Сообщения:
    363
    Благодарности:
    163
    Адрес:
    Козельбург
    Хотя бы из таблицы Б-6 упомянутого вами СП 31-105-2002.
    Ну, раз вы больше доверяете расчетам, нате:

    Напряжения для Н=1.4 и H=1.8:

    E_H1.4.PNG E_H1.8.PNG

    Перемещения для H=1.4 и H=1.8:

    S_H1.4.PNG S_H1.8.PNG

    Снеговая 200кг/м², шаг ферм 600мм. Все балки дерево строительное 2-го сорта - Ель, Сосна, сечение 40*150
     
    SergeyStepanov , 09.06.15
    #7 + Цитировать
  8. Albal
    Регистрация:
    23.05.12
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    6

    Albal

    Участник

    Albal

    Участник

    Регистрация:
    23.05.12
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Voronezh
    Ух, ты, здорово! А это, что за программа у Вас чудесная? А как читать рисунок?

    Ну, таблица Б-6 - хитрая таблица. Для меня по крайней мере. Там указаны минимальные сечения стропил. Очевидно, что с увеличением сечения, пролет стропила можно увеличить, но насколько? Таблица Б-6 не дает ответ.
     
    Albal , 09.06.15
    #8 + Цитировать
  9. SergeyStepanov
    Регистрация:
    17.06.11
    Сообщения:
    363
    Благодарности:
    163

    SergeyStepanov

    Живу здесь

    SergeyStepanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.11
    Сообщения:
    363
    Благодарности:
    163
    Адрес:
    Козельбург
    См. в следующей строке таблицы.
     
    SergeyStepanov , 09.06.15
    #9 + Цитировать
  10. Albal
    Регистрация:
    23.05.12
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    6

    Albal

    Участник

    Albal

    Участник

    Регистрация:
    23.05.12
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Voronezh
    При сечении 38х140 и шаге 600 мм - максимальный пролет 3,08.
    Следующая строка:
    При сечении 38х184 и шаге 600 мм - максимальный пролет 3,89.

    А если сечение 50х150?

    А про программу расскажите? Какие данные указаны на рисунках?
     
    Albal , 09.06.15
    #10 + Цитировать
  11. SergeyStepanov
    Регистрация:
    17.06.11
    Сообщения:
    363
    Благодарности:
    163

    SergeyStepanov

    Живу здесь

    SergeyStepanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.11
    Сообщения:
    363
    Благодарности:
    163
    Адрес:
    Козельбург
    Сопромат вам в помощь.

    Напряжения в МПа и перемещения в мм.
     
    SergeyStepanov , 09.06.15
    #11 + Цитировать
  12. Albal
    Регистрация:
    23.05.12
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    6

    Albal

    Участник

    Albal

    Участник

    Регистрация:
    23.05.12
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Voronezh
    И на том спасибо! :hello:
     
    Albal , 09.06.15
    #12 + Цитировать

Смотрите также