1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Котел-автомат + ТА. Не только не нужно, но и вредно?

Тема в разделе "Схемы обвязки котлов", создана пользователем vokitoki, 31.05.15.

  1. vokitoki
    Регистрация:
    26.02.14
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0

    vokitoki

    Участник

    vokitoki

    Участник

    Регистрация:
    26.02.14
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Владивосток
    Котел-автомат + ТА. Не только не нужно, но и вредно?
    У меня сложилось убеждение, что ставить ТА с котлом-автоматом вовсе не нужно.
    Мысли такие:
    - котел-автомат сам в состоянии менять производимую мощность под необходимую для отопления в настоящий момент, процесс горения контролируемый и избыточной мощности практически не бывает
    - установка ТА увеличивает инертность СО. Соответственно увеличивается время циклов работы/останова котла. Для работы это не страшно, а при длительном останове вырастает вероятность что котел не запустится по причине угасания тления (особенно в межсезонье)
    - установка ТА усложняет СО. Иногда требуется два контура, два теплообменника, два трехходовых, два насоса и пр. А если мы хотим быстро прогревать СО без нагрева ТА то и еще больше
    - ну и ТА и обвязка стоит денег, окупятся ли эти затраты

    Конечно ТА хорош как страховка на случай остановки котла, но удастся ли с ним правильно заставить работать автомат? Особенно с ТА большого объема (2-3 куб. м при мощности котла 30-40 кВт)

    К тому же планируется сделать 200 кв. м водяных теплых полов, а это около 20 куб. м бетона, что уже является не маленьким ТА.
     
    vokitoki , 31.05.15
    #1 + Цитировать
  2. shunin
    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.293
    Благодарности:
    1.724

    shunin

    автоматический котел

    shunin

    автоматический котел

    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.293
    Благодарности:
    1.724
    Адрес:
    Новосибирск
    Это давно устоявшийся факт. Не нужен таким котлам никакой аккумулятор. А страховка... За сутки с нормальным домом ничего не случится без отопления. На страховку надо ставить электрокотел, самовар на угле, дровах, дизельный котелок.
     
    shunin , 31.05.15
    #2 + Цитировать
  3. shunin
    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.293
    Благодарности:
    1.724

    shunin

    автоматический котел

    shunin

    автоматический котел

    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.293
    Благодарности:
    1.724
    Адрес:
    Новосибирск
    Это уже выше крыши.
     
    shunin , 31.05.15
    #3 + Цитировать
  4. vokitoki
    Регистрация:
    26.02.14
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0

    vokitoki

    Участник

    vokitoki

    Участник

    Регистрация:
    26.02.14
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Владивосток
    Вот как раз и получается что теплый пол это большой ТА. И как с ним будет работать автомат не понятно. Не потухнет ли
     
    vokitoki , 31.05.15
    #4 + Цитировать
  5. shunin
    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.293
    Благодарности:
    1.724

    shunin

    автоматический котел

    shunin

    автоматический котел

    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.293
    Благодарности:
    1.724
    Адрес:
    Новосибирск
    Смотря какой автомат. Может и погаснуть.
     
    shunin , 31.05.15
    #5 + Цитировать
  6. vokitoki
    Регистрация:
    26.02.14
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0

    vokitoki

    Участник

    vokitoki

    Участник

    Регистрация:
    26.02.14
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Владивосток
    Видимо тут зависит от автоматики. Если она умеет подавать сверхмалые порции топлива или через сверх большие промежутки времени то можно подкармливать тление.
    Выделяемые при этом 100-500 ватт тепловой мощности вряд ли перегреют дом.
    Я не очень силен в теории регулирования, но думаю что для котлов-автоматов с инертной СО нужен малый гистерезис, буквально 2-3 градуса. Т е автоматика должна быть точной
    Вот уже выявились требования к автоматике для котлов-автоматов с инертными СО. Можно это реализовать и презентовать потребителям как отдельную ценную опцию.
     
    vokitoki , 31.05.15
    #6 + Цитировать
  7. shunin
    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.293
    Благодарности:
    1.724

    shunin

    автоматический котел

    shunin

    автоматический котел

    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.293
    Благодарности:
    1.724
    Адрес:
    Новосибирск
    Механизм поддержания горения может быть различным. Мощность может вообще практически быть нулевой. Гистерезис (в разумных пределах) вообще ни на что влияет. Слишком малый ведет к излишнему тактованию котла. Слишком большой, к возможной неравномерности температуры приборов отопления.
     
    shunin , 31.05.15
    #7 + Цитировать
  8. Амангельды
    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    3.267
    Благодарности:
    746

    Амангельды

    Живу здесь

    Амангельды

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    3.267
    Благодарности:
    746
    Адрес:
    Павлодар
    Вот здесь почитайте другое мнение https://www.forumhouse.ru/threads/180466/page-102, пляшем от названия темы, не считая финансовые затраты и принимая работу автомата (угольного) в режиме старт- стоп, работа автомата с ТА лучше по нескольким показателям
    экономичней
    технологичней
    Экологичней
    и наконец комфортней в обслуживании, чистить ТО надо гораздо реже.
    Здесь подраздел форума котлы и все что связано с ними, как основа всего этого - процессы горения и все оценки рассматриваем через это, т. е. технологию горения. Практическое применение различных решений снимающие некоторую финансовую нагрузку при пстроении СО не улучшает процесс, а является всего лишь компромиссом.
     
    Амангельды , 24.06.15
    #8 + Цитировать
  9. Амангельды
    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    3.267
    Благодарности:
    746

    Амангельды

    Живу здесь

    Амангельды

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    3.267
    Благодарности:
    746
    Адрес:
    Павлодар
    Уже как мантра - про нулевую мощность, не вводите людей в заблуждение, автомат всегда работает на номинале (или около - маркетолохия). Печь котлы разжигаемые раз в три дня тоже дают минимальную мощность, (около нуля) в среднем:)], за три дня.
     
    Амангельды , 24.06.15
    #9 + Цитировать
  10. shunin
    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.293
    Благодарности:
    1.724

    shunin

    автоматический котел

    shunin

    автоматический котел

    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.293
    Благодарности:
    1.724
    Адрес:
    Новосибирск
    Вы измеряли? Бочка теплоаккумулятор сама имеет значительные потери. Она же не в жилых помещениях установлена? Поэтому кроме крайнего геморроя по обустройству и обвязке такой бочки, никакого профита не будет. А все сказки про экономичность, технологичность, экологичность лишь тренд казахских теплотехников.
    Обоснований нет.
     
    shunin , 24.06.15
    #10 + Цитировать
  11. shunin
    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.293
    Благодарности:
    1.724

    shunin

    автоматический котел

    shunin

    автоматический котел

    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.293
    Благодарности:
    1.724
    Адрес:
    Новосибирск
    И где, какое противоречие? Автомат находится в стопе несколько часов, десятков, суток. Мощность выделяемую вы зарегистрируете только специальными приборами. Обычный счетчик тепла не фиксирует выделение мощности. Т. е. практически она оч. мала. Менее 100Вт.
    Я же вам объяснил, что многие автоматы способны к изменению мощности.
    Вот здесь https://www.forumhouse.ru/threads/180466/page-103#post-13210587
     
    shunin , 24.06.15
    #11 + Цитировать
  12. Чернигов
    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    1.223
    Благодарности:
    220

    Чернигов

    Живу здесь

    Чернигов

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    1.223
    Благодарности:
    220
    Адрес:
    Чернигов
    Да это менеджер по продажам уже не в первой теме свои товары насовывает
     
    Чернигов , 24.06.15
    #12 + Цитировать
  13. Амангельды
    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    3.267
    Благодарности:
    746

    Амангельды

    Живу здесь

    Амангельды

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    3.267
    Благодарности:
    746
    Адрес:
    Павлодар
    НЕ надо измерять, в данном случае на базе уже существующих данных делается анализ, включаем логику уважаемый Сибирский:close: ... теплотехник, ссылку я дал выше - перечитайте хоть по диаганали, хоть поперек
    А где же эту бочку ставят, на малых площадях, разумный хозяин пристроит ее как раз таки в доме
    Рассматриваем с точки зрения теплотехники, а ваши личные предпочтения здесь ни причем.
     
    Амангельды , 24.06.15
    #13 + Цитировать
  14. shunin
    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.293
    Благодарности:
    1.724

    shunin

    автоматический котел

    shunin

    автоматический котел

    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.293
    Благодарности:
    1.724
    Адрес:
    Новосибирск
    Я и рассматриваю с точки зрения теплотехники, здравого смысла, а особенно финансово- умственных затрат. Бочка с обвязкой приблизится к стоимости самого автомата. А потери от нее (её же надо вечно держать горячей) превзойдут на возможно частый старт-стоп. Хотя частый старт-стоп, говорит либо о не сбалансированности самого контроллера котла, либо о работа на большой мощности, близкой к предельной. Можно уменьшить мощность, чтоб цикл "старт" был как можно длинней.
     
    shunin , 24.06.15
    #14 + Цитировать
  15. shunin
    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.293
    Благодарности:
    1.724

    shunin

    автоматический котел

    shunin

    автоматический котел

    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.293
    Благодарности:
    1.724
    Адрес:
    Новосибирск
    Ну, надо же! Вот дозрели! Уже на кончике пера выводят! Всем бы так.
     
    shunin , 24.06.15
    #15 + Цитировать