1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Схема электроснабжения, ТУ 3ф 10кВТ, резвирование генератором, возможность переключения фаз

Тема в разделе "Электросхемы", создана пользователем Bav24rus, 27.05.15.

  1. Bav24rus
    Регистрация:
    14.12.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    Bav24rus

    Участник

    Bav24rus

    Участник

    Регистрация:
    14.12.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Красноярск
    Схема электроснабжения, ТУ 3ф 10кВТ, резвирование генератором, возможность переключения фаз
    Доброго времени суток, Уважаемые читатели форума.

    По настоянию Гуру форума выношу на отдельное обсуждение схему электроснабжения дачно-жилого домохозяйства в Сибири.

    Буду очень признателен за комментарии к схеме электроснабжения дачно-жилого хозяйства.
    ТУ 10 кВт, 380 вольт, по столбам воздушная линия 4 ал. провода. От столба до щитка СИП 4*16 (щиток сейчас на фасаде старой бани, скоро уйдет на столб, т. к. старую баню буду сносить).
    Заземление будет делаться ТТ комплектом "из магазина" - 3 обмедненных стальных стержня по 2 метра.

    Не уверен что на схеме отобразил корректно до заземления вводного щита, который на столбе (ну или пока еще на старой бане), но до этого момента и не принципиально, т. к. вводной автомат (3 или 4Р, точно не помню, С32) и счетчик опечатаны. Все что далее с возможностью замены.
    Сейчас сразу после счетчика стоят ВА 2Р С25 в количестве 3 шт. или даже больше, так же точно не помню, и далее "сопли" по всем хозяйству в виде "времянок" и переносок. :no:

    Предполагается резервирование эл. питания всего домохозяйства от бензогенератора 5кВт (кЕтаяц), свет часто вырубают (особенно при сильном ветре и грозах), может не быть электроснабжения до 8-10 часов. Ограничение мощность при работе от генератора предполагается в ручную.

    Из нестандартного в схеме присутствует возможность переключать фазы для конечного потребителя (как сказали "хитрая" система переключения).
    Система по переключению фаз для конечных потребителей внедрена, т. к. разброс по фазам может достигать 20-30В. ВЛ в деревне старая, после ТП у 50% домохозяйств ввод 220В у остальных 380В, судя по перекосам, можно предположить что балансировку никто не делал, как при подключении конечных пользователей, так и внутри домохозяйств никто скорее всего не замарачивается на это. А так же разброс зависит от погоды и наличия жителей - чем больше дачников-огородников-жителей приехали и включили электрообогреватели в "бесплатные" розетки тем больше падение напряжения (З.Ы.: у меня "бесплатных" розеток нет и не планируется).

    Стабилизатор ставить на каждую фазу нет желания (стабилизируется 1 фаза, на которой будут основные бытовые потребители). Таким образом "хитрыми" переключателями можно фазу "похуже" пусть в стабилизатор, а получше на прямую до потребителей, либо обойти фазу, отключенную по какой либо причине УЗМ-51М (оставив в строю все потребители домохозяйства)

    В нагрузках чего либо не предвиденного не планируется:

    Дом:
    Освещение (большая часть LED), розетки для бытовых нужд (самое мощное что может быть включено это фен и пылесос), холодильник, стиралка, посудомойка, чайник, микроволновка, ТП в санузле (но ТП всего 150 Вт)

    Баня:
    Освещение (большая часть LED), розетки для бытовых нужд (самое мощное что может быть включено это фен и пылесос), чайник, стиралка (их не 2-е, может перекочевать из дома в баню на лето), ТП в мойке (800 Вт)

    Наружное освещение: 100 ВТ LED (прожекторы 20+20+20+40)

    Котельная:
    Котел автоматический (350 вт вместе с насосами отопления), насос водолей (1 кВт, возможно будет заменен на более мощный, но до 1,5 кВт), водогрейка 150л 2кВт
    Обогрев труб водоснабжения (не более 1 кВт суммарно с регуляторами температуры до +5гр.цельсия)

    Ну и большая гора инструмента различной мощность (если память не изменяет максимальная мощность любой из единиы не превышает 2,5 кВт) будет питаться от отдельной фазы (розетки и ВА в ГРЩ). В, надеюсь не очень далеком будущем, эта фаза из ГРЩ будет питать веранду-летнюю кухню (часть нагрузки (холодильник, посудомойка) с дома может сезонно перемещаться)

    Пожалуй ничего не забыл.
    Буду рад любым советам по схеме.
    Заранее благодарен.
     

    Вложения:

    Bav24rus , 27.05.15
    #1 + Цитировать
  2. D_A_N
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    2.033
    Благодарности:
    1.467

    D_A_N

    Живу здесь

    D_A_N

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    2.033
    Благодарности:
    1.467
    Адрес:
    Курская обл., г.Железногорск
    Водной на 32А - это 20 кВт. Во ВРУ уберите АВ 25А.

    Ну и далее, что заметил:
    1. На розетки №12,13 АВ 16А, а не 20А.
    2. Зачем в схеме на каждую фазу и АВ 25 и ВН? Поставьте перед стабилизатором либо то, либо то.
    3. Тоже самое, АВ 25А, потом АВ 20А. ВЫ сами себе снижаете мощность. Было 32А в одной фазе - 7 кВт, а при АВ 20А стало 4,3 кВт., почти в 2 раза снизили.
    4. УЗМ работают до - 20 град.
     
    D_A_N , 27.05.15
    #2 + Цитировать
  3. АСЗюзин1950
    Регистрация:
    04.02.12
    Сообщения:
    3.434
    Благодарности:
    2.242

    АСЗюзин1950

    Эксперт ООО "АСТРО*УЗО". Член №00104 РОО ТОЭ.

    АСЗюзин1950

    Эксперт ООО "АСТРО*УЗО". Член №00104 РОО ТОЭ.

    Регистрация:
    04.02.12
    Сообщения:
    3.434
    Благодарности:
    2.242
    Адрес:
    Лос-Анджелес
    Поставьте ОМ-630 модификация "3" с функцией "РКН" и уберите всё, что не нужно будет, а это - половина, не меньше! И вообще ...
     
    АСЗюзин1950 , 27.05.15
    #3 + Цитировать
  4. Olechka
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.397
    Благодарности:
    1.546

    Olechka

    начинающий

    Olechka

    Заблокирован

    начинающий

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.397
    Благодарности:
    1.546
    Адрес:
    Электросталь
    "Хитрая" система переключения - присутствует ли "защита от дурака" в плане междуфазного КЗ?
    Общее впечатление: несбалансированная схема с огромным количеством лишних (в прямом смысле) модульных устройств. Возможно, одна фаза перегружена. Как я понимаю, расчет тоже никто не делал.
    Вновь вспомнилась мысль про разумный минимализм, которую высказал в свое время уважаемый Электрощиты. :um:
     
    Olechka , 27.05.15
    #4 + Цитировать
  5. Bav24rus
    Регистрация:
    14.12.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    Bav24rus

    Участник

    Bav24rus

    Участник

    Регистрация:
    14.12.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Красноярск
    Принято
    Перед стабилизатором есть ВН. АВ оставил в ГРЩ т. к. к этой фазе подключается и 2 строения дом и баня, и поскольку расстояние от ГРЩ до щитков строений не значительное (10-15 метров) решил на каждое строение провести отдельную кабельную линию.

    Если считать 7 кВт на каждую фазу, то это явно разночтения с ТУ, не могу понять как РЭС приняли щиток (щиток опечатан кроме выходных автоматов).
    Т. е. получается что из ГРЩ я убираю АВ линий которые идут в щитки строений? А в щитках строений АВ 20А меняю на АВ 25А.
    Нигде криминала не случится? ввод в ГРЩ получается закрыт только вводным автоматом 32А (стоит до счетчика) в ВРУ (с учетом того что АВ 25А из ВРУ убираем)

    Обогрев с термостатом на -15 -17гр.цельсия? На сайте производителя есть исполнение УХЛ2, оно до -40гр.С, но у нас его не найти. Можно конечно заказать, сейчас с этим проблем нет, да и большой разницы в стоимости не должно быть (думаю что обогрев выйдет дороже)

    Думаю что половину не убрать, да и надежность одного устройства (тем более электронного) скорее всего значительно ниже чем отдельных механических компонентов.

    Все переключатели через "0", если только заводской брак или намеренно.

    можно конкретнее что именно лишнее? желательно с аргументацией (с учетом того что это схема не дома, а домохозяйства в виде 3 существующих строений и планируемым 4-м строением). И желательно чтоб "в трусах ночью" не бежать из одного строения в другое включать автомат или УЗО.
    Буду крайне благодарен!

    Вы правы, расчет не делался, стабильная нагрузка только в котельной, но при этом бытовые приборы в раз все редко включаются (столько во всей семье рук нет, чтоб одновременно включить утюг, чайник, пылесос, стиралку, посудомойку, микроволновку и т. д.), и при этом работать они должны на полной мощности чтоб перегрузить линию (стиралку например на режиме 90гр. используем крайне редко- раз в месяц). Эксплуатация бани планируется только по выходным, да и нагрузка там совсем маленькая (800 вт ТП - работают только когда баня топится (по выходным), розетки в большей части для того чтобы было куда пылесос воткнуть или чайник и потом фен (но тогда эту нагрузку из дома исключаем), освещение - не более 200 вт)
    Если заводить в строения по фазе, как-бы количество аппаратуры не выросло.

    В общем буду рад конкретным предложениям по "оптимизации", ибо денег все это стоит не дешево, а лишних их как правило совсем нет.
     
    Bav24rus , 27.05.15
    #5 + Цитировать
  6. D_A_N
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    2.033
    Благодарности:
    1.467

    D_A_N

    Живу здесь

    D_A_N

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    2.033
    Благодарности:
    1.467
    Адрес:
    Курская обл., г.Железногорск
    32А - это и есть 20 кВт. Значит никто не заморачивается у вас на счет мощности.
    ГРЩ в доме нельзя расположить?
     
    D_A_N , 27.05.15
    #6 + Цитировать
  7. Bav24rus
    Регистрация:
    14.12.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    Bav24rus

    Участник

    Bav24rus

    Участник

    Регистрация:
    14.12.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Красноярск
    нет он очень маленький для этого, да и жена не вынесет такого:)]
     
    Bav24rus , 27.05.15
    #7 + Цитировать
  8. loa
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    1.888
    Благодарности:
    1.433

    loa

    Да пребудут электроны в ваших розетках!

    loa

    Да пребудут электроны в ваших розетках!

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    1.888
    Благодарности:
    1.433
    Адрес:
    Москва
    Будешь жарить шашлик из этот нэвеста... тьфу!.. это не про то - надо показать жене, какие бывают щитки. Тут у почти всех респондентов в профилЯх есть фотки. Она и согласится, глядишь.
     
    loa , 28.05.15
    #8 + Цитировать
  9. loa
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    1.888
    Благодарности:
    1.433

    loa

    Да пребудут электроны в ваших розетках!

    loa

    Да пребудут электроны в ваших розетках!

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    1.888
    Благодарности:
    1.433
    Адрес:
    Москва
    Вариант: ОМ-310, оно функциональнее и, что меня изрядно удивило, даже дешевле. Хотя -630 настраивать проще.
     
    loa , 28.05.15
    #9 + Цитировать
  10. Bav24rus
    Регистрация:
    14.12.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    Bav24rus

    Участник

    Bav24rus

    Участник

    Регистрация:
    14.12.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Красноярск
    :) Она согласится на цветочек, занавесочки, выбрать цвет краски, ну и прочие интерьерные штучки. Все что касается инженерки внутри дома - лишь бы все было спрятано чтоб не видно было :))

    Заказал у производителя УЗМ-51М УХЛ2 (от -40 до +50). С учетом доставки ценник такой же, как за УХЛ4 (от -20гр.С) в наличии в городе.

    Обсчитал всю схему. Ценник получается не гуманный. Отсюда с целью ценовой оптимизации возникает несколько вопросов:

    1. На сколько критично после УЗО ставить АВ 2Р? очень серьезная статья для оптимизации расходов (цена на АВ Хагер 1Р и 2Р отличается в среднем в 2 раза) и щитки нужны бОльшего размера (так же практически в 2 раза)
    2. Возможно ли в схеме опимизировать что либо по количеству с учетом все вводных.

    А так же вопрос по монтажу.

    Дом деревянный брусовой, еще пока не утепленный (утепление планируется в этом году).
    Возникла идея провести проводку до потребителей (розетки, освещение и т. д.) снаружи неутепленного дома и закрыть все это потом утеплителем и фасадом (скорее всего сайдинг)

    Кабель планируется NYM (Леруа Мерлен), проверку на ГОСТ не производил, но написано что ГОСТ.

    Требуется ли выполнение каких либо дополнительных мероприятий по прокладке кабеля снаружи и прохода сквозь стены к потребителям (пожаробезопасность, возможность последующей замены) - упаковка в гофрированную гибкую трубу или в жесткую ПВХ трубу, либо возможно какие еще мероприятия?

    Спасибо заранее!
     
    Bav24rus , 29.05.15
    #10 + Цитировать
  11. D_A_N
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    2.033
    Благодарности:
    1.467

    D_A_N

    Живу здесь

    D_A_N

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    2.033
    Благодарности:
    1.467
    Адрес:
    Курская обл., г.Железногорск
    Некритично, но в случае отключения УЗО с 2Р утечка ищется в разы быстрее. Особенно это актуально, если сам не разбираешься, да еще за городом искать долго толкового электрика. Но следует знать, что если проводка смонтирована качественно и бытовые приборы исправны, т оУЗО не отключаются годами.
    проход стен правильно через металл трубы
    Кабель нужен ВВГнгLS не распространяющий горение с пониженным газо-дымовыделением, тем более что дом деревяннный
     
    D_A_N , 29.05.15
    #11 + Цитировать
  12. Bav24rus
    Регистрация:
    14.12.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    Bav24rus

    Участник

    Bav24rus

    Участник

    Регистрация:
    14.12.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Красноярск
    Ни одного электрика в деревне ни разу не видел :(
    Надежда только на себя, но думаю что с поиском утечки (если вдруг будет такая) смогу разобраться.

    Это принципиально?
    Тогда необходимо и проводку снаружи дома (до утепления) так же делать в металлических трубах до щитков (стены то дома так же деревянные).
    Если это принципиальный момент "скрытая проводка" отменяется, только внутри дома открытым способом (эстетика пострадает сильно).

    Чем плох NYM?
    Уже есть метров 100-200... разных сечейний (1,5 и 2,5)
     
    Bav24rus , 29.05.15
    #12 + Цитировать
  13. D_A_N
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    2.033
    Благодарности:
    1.467

    D_A_N

    Живу здесь

    D_A_N

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    2.033
    Благодарности:
    1.467
    Адрес:
    Курская обл., г.Железногорск
    Правильнее будет, если вы прочитаете соответствующие темы. Я немного на другом специализируюсь.
     
    D_A_N , 29.05.15
    #13 + Цитировать
  14. loa
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    1.888
    Благодарности:
    1.433

    loa

    Да пребудут электроны в ваших розетках!

    loa

    Да пребудут электроны в ваших розетках!

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    1.888
    Благодарности:
    1.433
    Адрес:
    Москва
    Все мои щитки atXX хозяева желали иметь с прозрачной дверью. И женщины, и мужчины. А мистрали и так прозрачные. Так что все красиво. Это в домовых щитках грязно и окурки валяются :)

    Сэкономить самый надежный способ, как ни странно, это заплатить профи. Нормально утоптать схему - это день раздумий. Потом профи либо собирает шкаф, либо помогает купить железки по более правильным ценам (тут кто как). Это вовсе не означает, что надо срочно писать в личку именно мне (скорее даже мне в данном случае не надо), а общий подход.
     
    loa , 29.05.15
    #14 + Цитировать

Смотрите также