1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Утепление дома пеностеклом + клинкерная плитка

Тема в разделе "Плитка и камень на фасаде", создана пользователем Horn1976, 26.05.15.

  1. Horn1976
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    28

    Horn1976

    Живу здесь

    Horn1976

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Москва
    Утепление дома пеностеклом + клинкерная плитка
    Добрый день.
    Среди прочих вариантов пирога стены для строительства нового каменного дома обдумываю такой: несущая стена полнотелый кирпич 380 мм + плитное пеностекло (1 или 2 слоя) + отделка фасада клинкерной плиткой.

    Подробности - в альбоме тех решений Владимирского завода-производителя пеностекла:
    http://a-stess.com/application/albom/
    Также в прилагаемом файле pdf.

    Привлекает:
    - экологичность
    - долговечность
    - достаточная простота конструкции (по сравнению например с минватой + вент-зазор + облицовка кирпичем)

    Учитывая НЕпаропроницаемость пеностекла сомневаюсь в правильной работе такой конструкции с точки зрения ее переувлажнения. Хотя расчеты показывают, что защита переувлажнению в норме (область возможной конденсации находится в утеплителе).

    Прошу поделиться мнением и соображениями по поводу такой конструкции.
     

    Вложения:

    • smartcalc.png
    Horn1976 , 26.05.15
    #1 + Цитировать
  2. ОлегЛьвович
    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    2.681
    Благодарности:
    4.638

    ОлегЛьвович

    Первая Гвардейская Воронежского фасадного фронта

    ОлегЛьвович

    Первая Гвардейская Воронежского фасадного фронта

    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    2.681
    Благодарности:
    4.638
    Адрес:
    Воронеж
    Пеностекло не подходит для облицовки плиткой и вообще под какие либо виды оштукатуриваний. Только механическое крепление и например вентфасад.
    В вашем случае 150мм пенополистирола ПСБс-25ф + клинкерная плитка по двойному базовому-армирующему слою.
     
    ОлегЛьвович , 26.05.15
    #2 + Цитировать
  3. Horn1976
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    28

    Horn1976

    Живу здесь

    Horn1976

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Москва
    @ОлегЛьвович,

    Почему пеностекло не подходит под плитку?

    Пенопласт не рассматриваю - горит, вреден, не долговечен.
     
    Horn1976 , 26.05.15
    #3 + Цитировать
  4. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    24.991
    Благодарности:
    14.948

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    24.991
    Благодарности:
    14.948
    Адрес:
    Москва
    Кроме псбс 25ф 150-200мм, двойной базы с Панцирной и Фасадной сетками других вариантов нет. С пеностеклом потратите деньги и потеряете фасад. Не вдитесь на пустую рекламу.
     
    nadegniy , 27.05.15
    #4 + Цитировать
  5. ОлегЛьвович
    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    2.681
    Благодарности:
    4.638

    ОлегЛьвович

    Первая Гвардейская Воронежского фасадного фронта

    ОлегЛьвович

    Первая Гвардейская Воронежского фасадного фронта

    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    2.681
    Благодарности:
    4.638
    Адрес:
    Воронеж
    минеральные клея входят в реакцию с пеностеклом, в результате отслоения с верхним слоем пеностекла, разрушение фасада, а в случае обрушения клинкера весьма вероятен визит в травмпункт, в лучшем случае!
    Фото обрушенных фасадов по пеностеклу, может выложить @nadegniy, если не поленится поискать эти фото.

    Вот не люблю разводить демагогию, но все же не могли бы вы подтвердить свои заявления "горит, вреден, не долговечен"?
     
    ОлегЛьвович , 27.05.15
    #5 + Цитировать
  6. Horn1976
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    28

    Horn1976

    Живу здесь

    Horn1976

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Москва
    Пористые полимерные материалы
    Технологии использования пенопластов в жилом строительстве широко распространены. Особенно часто применяются экструдированный и вспененный полистиролы.
    Большая часть пенополистирола производится на импортных линиях из зарубежного сырья. Наиболее активными производителями являются отечественные предприятия с линиями BASF и Knauf (Германия), Neste (Финляндия).
    Однако существенным недостатком пенополистирола является отсутствие огнестойкости: при температуре более 80°C он расплавляется, превращаясь в высокотоксичные горючие газы и жидкости.
    Пенопласты представляют из себя дисперсные полимерные системы. Это означает, что в структуре пенопласта взаимно распределены в пространстве собственно полимер и газовая среда, которая вне зависимости от начального состава со временем неизбежно замещается на воздух. На рис. 3.2 представлена фотография типичной структуры пенополистирольного пенопласта (левая фотография). Хорошо видно, что ячейки воздуха разделены тонкими пленками полимерного материала. Очевидно, что в связи с незначительной толщиной пленок, значительная доля материала полимера всегда доступна для газовой фазы. Но особенно интересно посмотреть, что случается с пенополистиролом даже после незначительного искусственного старения. Для этого материал выдержали в термостате при 60°C всего 10 часов. Хорошо видно, что многие пленки превратились в ажурную сетку-паутину. Естественно, что такое изменение необратимо и не улучшает теплоизоляционные свойства материала. То есть даже при таком незначительном и непродолжительном тепловом воздействии полимерная пена изменила свою структуру, начался процесс разрушения, который со временем будет только усиливаться.

    Кроме того, пенопласты не только являются органическими соединениями, но и имеют весьма высокую поверхность контакта поверхности с кислородом воздуха. Если органическое соединение находится на воздухе, то оно будет неизбежно окисляться кислородом. Так как пенопласты имеют максимально возможную поверхность, то и окисляться они будут с максимальной скоростью по сравнению с аналогичными, но монолитными - массивными - полимерами. Поэтому для любого пенопласта неизбежно следует предположить конечное и ограниченное время эксплуатации, когда его эксплуатационные свойства будут еще в допустимых пределах. Естественно, что с ростом температуры скорость окисления будет только возрастать. Поэтому все пенопласты являются пожароопасными материалами. И, наконец, если пенопласты окисляются даже при комнатных температурах, то продукты такого окисления негативно воздействуют на окружающую среду. Исходя из изложенного, все пенопласты неизбежно обладают тремя негативными эксплуатационными свойствами: недолговечностью, пожароопасностью и экологической небезопасностью.
    На практических примерах пенопластов конкретных производителей показано, что долговечность ограждающих конструкций с использованием пенопластов варьируется от 13 до 43 лет.
    Поэтому процесс старения и деструкции полимеров является неизбежным и необратимым вследствие того, что в основе его лежат естественные процессы, в первую очередь окисление. Естественно, что в таком случае продукты такой деструкции должны выделяться в окружающую среду, причем такой «окружающей средой» будут являться жилые помещения.
    Вопросы экологической опасности пенопластов с теоретической точки зрения непосредственно вытекают из возможности их окислительной деструкции, чему, способствует высокая удельная поверхность пен и выделения в ходе этого процесса различных продуктов, преимущественно органического типа.
    Гигиене и токсикологии полимерных материалов вообще и пенопластов в частности посвящен ряд монографий. Все авторы обсуждают состав и количество выделяемых продуктов, но сам факт обязательного газовыделения из полимерных материалов вообще не ставится под сомнение.
    На практике необходимость тщательного экологического контроля нашла свое отражение в Методических Указаниях по санитарно-гигиеническому контролю полимерных материалов, предназначенных для применения в строительстве жилых и общественных зданий (Министерство здравоохранения СССР, нормативный документ № 2158-80, 28 марта 1980 г.), где приведен перечень веществ, подлежащих обязательному определению при санитарно-химических исследованиях основных типов полимерных строительных материалов, включая пенопласты. К сожалению, в настоящее время необходимость такого контроля обычно игнорируется хотя результаты санитарного надзора за внедрением полимерных материалов, показывают, что многие химические соединения даже в минимальных количествах вызывают различные по течению и характеру действия (генетическое, токсическое, аллергенное, эмбриотоксическое, иммунодепрессивное и др.).
    Уже имеются первые результаты по признанию в судебном порядке домов не соответствующими санитарно техническим нормам вследствие использования в строительстве экологически опасных теплоизоляционных материалов. Так еще в 1995 году ордера на квартиры в Новокузнецке по адресу Мира признаны недействительными.
    Одной из основных причин выделения токсичных компонентов из пенополистирола является окислительная деструкция органических соединений на поверхности полимерной пены. Естественно, что в полном соответствии с законами химии скорость окисления с ростом температуры растет не просто быстро, а по экспоненте. Поэтому всегда при определенной температуре любое органическое соединение и полимер в том числе начнет окисляться самопроизвольно, а попросту говоря – гореть. В рекламе пенопластов производители, описывая данное свойство, несколько лукавят, утверждая, что какой-либо пенопласт не горит или самостоятельно затухает. Факт такого поведения пенопласта не говорит о пожарной безопасности данного материала. Дело в том, что официально классификация всех строительных материалов на пожарную опасность производится согласно стандартной методике в ходе которой учитывается убыль массы материала при нагревании на воздухе, а совсем не возможность самостоятельно гореть после удаления источника пламени. Подробное описание методики описано в соответствующем ГОСТе. Отметим, следующую фразу из данного документа: «Строительные материалы относят к негорючим при следующих значениях параметров горючести:
    - прирост температуры в печи не более 50°C;
    - потеря массы образца не более 50 %;
    - продолжительность устойчивого пламенного горения не более 10 сек.
    Строительные материалы, не удовлетворяющие хотя бы одному из указанных значений параметров, относятся к горючим.» Причем температура в печи при испытаниях должна достигать 745-755°C (пункт 6.4.3. указанного ГОСТа). Пока не придумано органических соединений, которые бы на воздухе выдерживали такую температуру. Поэтому по классификации на пожарную опасность все пенопласты относятся к классу «Г», то есть горючих материалов.
    Исследования Российского научно-исследовательского центра пожарной безопасности ВНИИПО МВД РФ, представленные на сайте www.aab.ru/sertif однозначно говорят о высокой пожарной опасности полимерных материалов. Например, в приведенном отчете об испытаниях на пожарную опасность полистирольного пенопласта указано, что значение показателя токсичности образцов близко к граничному значению класса высокоопасных материалов.
    Если суммировать те проблемы, которые возникают при использовании пенопластов в качестве теплоизоляционных материалов в строительстве, то их можно свести к ограниченному сроку эксплуатации, неопределенности с экологической безопасностью и высокой пожарной опасностью в случае возникновения экстремальной ситуации.
     
    Horn1976 , 27.05.15
    #6 + Цитировать
  7. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    24.991
    Благодарности:
    14.948

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    24.991
    Благодарности:
    14.948
    Адрес:
    Москва
    Пока не могу, пишу с телефона
     
    nadegniy , 27.05.15
    #7 + Цитировать
  8. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    24.991
    Благодарности:
    14.948

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    24.991
    Благодарности:
    14.948
    Адрес:
    Москва
    Опять это вранье выкладываете. Мной сделанные фасады спокойно стоят уже по 15-20лет.
     
    nadegniy , 27.05.15
    #8 + Цитировать
  9. Horn1976
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    28

    Horn1976

    Живу здесь

    Horn1976

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Москва
    @nadegniy,

    15-20 лет меня не устраивает. Но дело даже не в этом.
    А теперь будьте любезны расскажите, что пенопласт не горит, не токсичен и экологичен. А потом уже про вранье если не сложно.
     
    Horn1976 , 27.05.15
    #9 + Цитировать
  10. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    24.991
    Благодарности:
    14.948

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    24.991
    Благодарности:
    14.948
    Адрес:
    Москва
    А что говорить. Вранье враньем остается. Читайте форум, не ведитесь на рекламу.
     
    nadegniy , 28.05.15
    #10 + Цитировать
  11. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    6.412
    Благодарности:
    12.021

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    6.412
    Благодарности:
    12.021
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Есть известный бельгийский производитель пеностекла Фомгласс, поройте их сайт и рекомендации по применению с клинкерной плиткой...не найдете...
    Если и этим нет веры что так нельзя, то дерзайте на свой страх и риск...потом тему можете завести что клинкер на пеностекло нельзя клеить:aga:
     
    СТАСНН , 29.05.15
    #11 + Цитировать
  12. Horn1976
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    28

    Horn1976

    Живу здесь

    Horn1976

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Москва
    Неправда. Есть у фомгласа плитка на пеностекле. Но достаточно сложная технология.
    http://www.building-int.foamglas.com/__/frontend/handler/document.php?id=2170&type=42

    Проще обложить кирпичной кладкой, с гибкими связями через пеностекло к несущей стене. Получается стена на века!
    http://www.building-int.foamglas.com/__/frontend/handler/document.php?id=2172&type=42
    У нашего Владимирского пеностекольного завода кстати чертежи на порядок лучше проработаны.
     
    Horn1976 , 29.05.15
    #12 + Цитировать
  13. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    6.412
    Благодарности:
    12.021

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    6.412
    Благодарности:
    12.021
    Адрес:
    Нижний Новгород
    @Horn1976, нарисовать и сделать на 50 лет разные вещи...
    Дерзайте, потом расскажите что вышло.
     
    СТАСНН , 29.05.15
    #13 + Цитировать
  14. Horn1976
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    28

    Horn1976

    Живу здесь

    Horn1976

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Москва
    Не нарисовать, а тщательно спроектировать. Не сделать, а построить по технологии. Не на 50 лет, а на 100.

    Соглашусь, что плитка на всяких армирующих и прочих клеевых слоях не лучший выбор. Смотрю в сторону облицовочной кирпичной стены - гиперпрессованный или клинкерный. Утеплитель - пеностекольные плиты. Несущая внутренняя - полнотелый кирпич 380мм.
     
    Horn1976 , 29.05.15
    #14 + Цитировать
  15. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    24.991
    Благодарности:
    14.948

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    24.991
    Благодарности:
    14.948
    Адрес:
    Москва
    Пеностекло красивое слово. А влагонакопление считали, а демпфирующие способности предусмотиели, понимаете с какими узлами и развязками предстоит иметь дело?
     
    nadegniy , 30.05.15
    #15 + Цитировать