1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Раскритикуйте пожалуйста проект

Тема в разделе "Комбинированные системы", создана пользователем жЫвотное, 25.05.15.

  1. жЫвотное
    Регистрация:
    23.05.15
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    12

    жЫвотное

    Живу здесь

    жЫвотное

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.15
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    12
    Раскритикуйте пожалуйста проект
    Всем здравствуйте.
    (да в великом и могучем есть много способов приветствий вместо "доброго времени суток"... извините оффтоп)
    Итак предыстория.
    В славном городе Калининграде стоит дом.
    Подвал, он же цоколь. бетонные блоки 400мм. 1м над землей утеплитель минвата 100мм+штукатурка.
    пол - стяжка~100мм

    выше ж\б перекрытие 240мм. на нем так же стяжка черновая 60-40мм.
    планируется поднять пол на 160мм из которых
    80 - пеноплекс
    50 - фиброцементная стяжка с теплыми полами
    ровнитель
    чистовое покрытие ламинат\плитка\наливной пол.
    Стены пустотелый кирпичный блок (130х380х240)+100 минваты+штукатурка (1-4см)+клинкерная плитка8мм.
    в стенах стоят крутые металлопластиковые окна с очччень низкими теплопотерями (но мы-то с вами знаемююю)

    ещё выше тоже
    ж\б перекрытие 240мм. на нем так же стяжка черновая 60-40мм.
    планируется поднять пол на 140мм из которых
    60 - пеноплекс
    50 - фиброцементная стяжка с теплыми полами
    ровнитель
    чистовое покрытие ламинат

    ещё выше - лаги деревянные с вложенным утеплителем типа URSA (тоже около 100) доски.
    потом будет скорее всего фанера, ну и всё тот же ламинат.

    Пирог кровли сейчас доподлинно не вспомню, но утеплителя там дофига и можно ещё добавить и гипсокартоном это всё подошьется.

    Ах да. потолки планируются натяжные везде.

    высота потолков - 2700
    высота в холке - 9800
    пол подвала -3100
    0 - первый этаж
    3300 - второй
    6600 - мансарда

    К дому прикручен котел с32 (ферроли диватоп если ссылка не работает)

    для дома составлен прожект.
    если нужно отправлю в pdf\dwg на личку или как нужно.

    Так вот.
    Я хоть в стройке и давно, но конкретно с отоплением не сталкивался. (хоть и аргонщик 57lvl)
    Но глядя на проект. у нас с женой возникла куча вопросов. (она как раз завтра их в электронный вариант перегонит, чтобы кроектщикам задать и я их сюда скину)

    Без подробностей, кто бабкиной козе внучатый племянник будет, надо сделать хорошо.
    Пока прошу посмотреть и отписаться по делу. А я пока свои вопросы подготовлю, может они и отпадут к тому времени.
    Заранее всем спасибо, всю необходимую информацию предоставлю, поелико возможно будет.

    Ах. да.
    Хочу сам научиться делать теплотехнический расчет. Сейчас запнулся на теплопотерях. В Revite ещё не научился, да и поговаривают не какают у нас его расчеты.
    буду благодарен за нормальную методичку (без "Общий подход к гигиенической оценке тепловой обстановки в помещении сформулировал В. Н. Богословский. Он выделил два условия комфортного пребывания человека в помещении.
    Источник:http://www.znaytovar.ru/gost/2/PosobieTeplopoteri_zdaniya_Spr.html")
    и за прогу. более удобную, чем valtec и поновее, нежели HERZ который на моей64й 7ке не идет(

    И ещё.
    Ctrl+C Ctrl+V - гораздо быстрее, чем "А-_-П-О-И-С-К-О-М-_-М-Ы-_-П-О-Л-Ь-З-О-В-А-Т-Ь-С-Я-_-Н-Е-_-У-М-Е-Е-М-Shift+7". на 27 клавиш примерно.

    Заранее большое спасибо всем откликнувшимся.

    Ну и напоследок.
    Я не прошу сделать за меня мою работу. Но буду благодарен за помощь в обучении.
     

    Вложения:

    • 1Проект-Лист1 (2).jpg
    • 1Проект-Лист1 (3).jpg
    • 1Проект-Лист1 (4).jpg
    • 1Проект-Лист1 (5).jpg
    • 1Проект-Лист1 (6).jpg
    • 1Проект-Лист1 (7).jpg
    • 1Проект-Лист1 (8).jpg
    • 1Проект-Лист1.jpg
    жЫвотное , 25.05.15
    #1 + Цитировать
  2. жЫвотное
    Регистрация:
    23.05.15
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    12

    жЫвотное

    Живу здесь

    жЫвотное

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.15
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    12
    Толщина кирпича - 380мм
    ну типа в кирпич, но в большой.
     
    жЫвотное , 25.05.15
    #2 + Цитировать
  3. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.471
    Благодарности:
    3.237

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.471
    Благодарности:
    3.237
    Адрес:
    Изюм
    http://www.sankomsoft.ru/
    картинки мелкие
     
    Сергей192 , 25.05.15
    #3 + Цитировать
  4. жЫвотное
    Регистрация:
    23.05.15
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    12

    жЫвотное

    Живу здесь

    жЫвотное

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.15
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    12
    Такие подойдут? Проект-Лист1.jpg Проект-Лист1.jpg
     
    жЫвотное , 26.05.15
    #4 + Цитировать
  5. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.471
    Благодарности:
    3.237

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.471
    Благодарности:
    3.237
    Адрес:
    Изюм
    Вы не поняли. Не нужно увеличивать общую рамку, а увеличьте рисунок и шрифт.
     
    Сергей192 , 26.05.15
    #5 + Цитировать
  6. жЫвотное
    Регистрация:
    23.05.15
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    12

    жЫвотное

    Живу здесь

    жЫвотное

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.15
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    12
    И в третий раз закинул он файлы.
     

    Вложения:

    • Проект-Лист1 (1).jpg
    • Проект-Лист1 (2).jpg
    • Проект-Лист1 (3).jpg
    • Проект-Лист1 (4).jpg
    • Проект-Лист1 (5).jpg
    • Проект-Лист1 (6).jpg
    • Проект-Лист1 (7).jpg
    жЫвотное , 26.05.15
    #6 + Цитировать
  7. жЫвотное
    Регистрация:
    23.05.15
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    12

    жЫвотное

    Живу здесь

    жЫвотное

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.15
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    12
    Вчера поздно было (точнее сегодня рано)
    Проблема в том, что проект в наличии пока только в PDF.
    я тоже такой (я ж уже в автокад его воткнул и в атокаде с масштабами развлекаюсь) а чё я собссно туплю. в аннотациях щас шрифт увеличу... ога ога...
     

    Вложения:

    • Проект-Лист1 (8).jpg
    • Проект-Лист1 (9).jpg
    • Проект-Лист1 (10).jpg
    • Проект-Лист1 (11).jpg
    • Проект-Лист1 (12).jpg
    • Проект-Лист1 (13).jpg
    жЫвотное , 26.05.15
    #7 + Цитировать
  8. жЫвотное
    Регистрация:
    23.05.15
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    12

    жЫвотное

    Живу здесь

    жЫвотное

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.15
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    12
    Вот.
    Собссно дошли руки до вопросов.
    тут нужно понимать, что вопросы формулировались к проектантам. Хотелось бы знать на сколько они правомерны и вообще имеют ли смысл.

    Лист 1


    1) Включить в проект теплотехнический расчет (расчет теплопотерь на каждое помещение (Вт) и схему котельной (и схему котельного оборудования)
    *в договоре это прописано
    То есть в моем понимании у меня должна быть схема на которой обозначено всё. Каждый кран, каждый контур, каждый клапан. и если, допустим, воздушный кран входит в комплект радиатора, он должен на схеме всё равно быть. и это должно быть отображено, чтобы я покупал радиатор именно в сборе с воздушным краном.

    2) Включить данные рабочих температуры и давления по контурам
    *как я понимаю у меня должна быть табличка по которой я отрегулирую свою систему и буду за ней следить

    3) Где и как контролируется температура теплоносителя?
    *короче термометры или датчики

    4) Характеристики теплоносителя? Какой объем теплоносителя в системе (ок 130 л)?
    *шла речь о том, что в систему необходимо заливать воду с присадками. чуть ли не дисцилированную. Некоторый смысл это имеет ибо вода в Кёниге жесткая.

    5) Нужен ли внешний расширительный бак? (внутренний 7 или 8 л, надо 10% от объема теплоносителя)

    6) Какие требования к неровностям пола?
    *эт мы в интернетах начитались, что перепад основания не более +\-5мм. ну скажем так я несколько скептически отнесся.

    Лист 2

    1) Общая (единая) схема со всеми элементами

    2) Т1 почему диаметр 48? (кран 40, выход из котла 3/4’’ а из коллектора 1’') Трубы в спецификации нет, ошибка?

    3) Что значит АВУ 1/2’’
    *если это наливной кран, который в состав коллектора входит, то зачем он отдельно показан, или почему не показан на остальных коллекторах

    4) На схеме (Р) указаны манометры? Где в спецификации?

    5) Что означает о— ?

    Лист 3

    1) Что за красный заштрихованный неподписанный прямоугольник?
    *ну это вопрос больше из серии "какого (ху..дожника потеряла Россия) вы его не подписали". я предполагаю что это коллектор.


    2) Как регулируется tрадиаторов в полу на 1-ом этаже?

    3) Труба между радиаторами - не сквозь стену, а в обход (в проходе)
    *тоже "какого художника"

    4) В котельной труба к стояку уложена в полу? Можно на стену и под потолок?
    *тоже полагаю сами справимся

    5) Что означает красный квадрат (слева внизу в душе)?

    Лист 4

    1) На втором этаже коллектор надо или в стену, или за дверь. Какие требования, если убирать в стену?

    2) От коллектора отходит труба Ду 18, потом слева сверху уже труба Ду 14. место стыка
    3) Какие альтернативы, чтобы не убирать трубы в стену в лестничном пролете?
    *ну это по месту надо смотреть.

    Лист 5

    1) Нет ли необходимости развернуть петлю в гараже, чтобы обратка не шла у ворот гаража?
    *Точнее чтобы перед входом пол больше греть.

    3) Из котельной сложно пробивать бетонный блок, сделать в обход, чтобы трубы проходили в проходах.
    4) Контуры покрывают не всю поверхность 1-го этажа, довести контур до площадки лестницы в подвал и ко входу в зал.
    5) На кухне переместить батарею под дверь, а контур довести до окна и под стулья у кухонного острова.


    6) Надо ли армировать стяжки под колеса автомобиля?
    *собираемся делать фиброцементную стяжку. народ нахваливает, что нуваааащее. вот собссно вопрос и стал. толщина стяжки будет около 60.

    Лист 6

    1) Справа - обе схемы для 1-го и 2-го этажа. (Одна для 1-го, вторая для второго. Не в масштабе).

    2) Зачем 2 контура в ванной? Зачем отдельный в прихожей? (можно сравнять все три контура по длине)
    *точнее сделать из трех один и поставить коллектор на 4 подключения

    3) Завести контуры в гардеробные.
    4) Довести контур в кабинете до окна (под стол).


    5) Как лежат трубы в пенополистероле? Чем заполнять пространство над трубами?

    6) Как трубу Ду 18 в изоляции 13 мм засунуть в гофру Ду 32?

    Лист 7

    1) Запорный и термостатический вентиль - как к ним обеспечивается доступ? Как часто они будут нужны?

    2) Что такое FC-XXx…?

    3) Как трубу Ду 18 в изоляции 13 мм засунуть в гофру Ду 32?
    *тут вопрос серьезный. то ли хватит просто утеплителя или нужно утеплитель с оболочкой...

    4) Как одевается гора на трубу с изоляцией? (Energoflex не предполагают никакого кожуха поверх изоляции)

    5) Узел (2) - радиатор установлен на мансарде, там нет стяжки и возможности уложить трубы в полу, исправить схему.

    6) Что такое RLV-KS?

    7) Что за «коллектор системы отопления Ду 40»? Схема? Чертеж?

    Лист 8

    1) Заменить в спецификации маты на пеноплекс. Теплорасчеты выполнены с матами?

    2) Где насос, чтобы поднять теплоноситель на 3-й этаж?
    *или хватит того, который в котле?

    3) Труба Ду 48 (Т1, Т2 с листа 2) - нет в спецификации.

    4) Добавить в спецификацию евроконусы и прочие расходники.
    *обязаны или нет?

    ну это я как непрофессионал. а так может кто ещё чё подскажет или наоборот.
    Заранее всем спасибо
     
    жЫвотное , 27.05.15
    #8 + Цитировать
  9. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.515
    Благодарности:
    15.678

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.515
    Благодарности:
    15.678
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Дипломов в разделе "Отопление" не выдают,
    нету и ..преподавателей.:ogo:
    Но в FAQ-е ..уже лежат (!) материалы-методики.
    КапитальнОе
    Теплопотери здания. Официальное Справочное пособие. Малявина Е. Г. (скач. файл PDF)
    По имху, наиболее приближенное к "жизни".
    Касаемо "программ", те же "расчетчики" предупреждают о возможной ошибке в 1,7 раз в меньшую сторону теплопотерь "цокольных и подвальных помещений".:um:

    "Схема системы отопления" - нечитаема совсем.
    "Располовиньте" ее на 2 отдельных части-этажа в более крупном изображении (jpeg 1024x1024 +)
    Таблицы будут выглядеть лучше в ...привычной ориентации, да и голову на 90* разворачивать
    - не каждый сможет.

    Обязанности прописаны в договоре. (?) о составе проекта.
    Если что-то "прилагается" отдельно, указ. в "штуках".
    Если входит в комплект узла - можно и не указывать в спецификации отдельно.
     
    Lyko , 27.05.15
    #9 + Цитировать
  10. жЫвотное
    Регистрация:
    23.05.15
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    12

    жЫвотное

    Живу здесь

    жЫвотное

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.15
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    12
    С таблицами напорол косяка. не посмотрел. исправлю
    схему щас тоже располовиню

    Касаемо спецификации, скорее всего буду ручками пересчитывать.
    Обязанности запрошу дословно, чтобы попусту время не терять.
    Больше всего меня волнуют схема и расчеты.

    за ссылки спасибо, буду читать изучать.

    И да.
    возможно вы не поверите, но разрешение 1600х1200 больше мой автокад не умеет)
    Проект-Лист1 (10)1.jpg Проект-Лист1 (101).jpg Проект-Лист1 (12).jpg Проект-Лист1 (13).jpg
     
    жЫвотное , 27.05.15
    #10 + Цитировать
  11. жЫвотное
    Регистрация:
    23.05.15
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    12

    жЫвотное

    Живу здесь

    жЫвотное

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.15
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    12
    Вот эту ересь ещё перевернул.
    мне одному кажется, что просто куски из другого проекта?
    Проект-Лист1 (11).jpg
     
    жЫвотное , 27.05.15
    #11 + Цитировать
  12. жЫвотное
    Регистрация:
    23.05.15
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    12

    жЫвотное

    Живу здесь

    жЫвотное

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.15
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    12
    Оффтопчик
    для тех, кто не любит djvu и pdf
    Какой я интуитив, однако)
     
    жЫвотное , 27.05.15
    #12 + Цитировать
  13. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.471
    Благодарности:
    3.237

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.471
    Благодарности:
    3.237
    Адрес:
    Изюм
    Это один из листов рабочих чертежей, и ответ на один из Ваших вопросов. На этом листу указана глубина залегания разводящих труб радиаторного отопления, указана регулирующая арматура приборов отопления, указана труба, расписан узел прохода.
    Имхо.
    Из Ваших постов следует вывод, что обсуждения проекта с проектировщиком не было. Почему?
    У Вас всё так сумбурно. Часть вопросов, вообще, не корректна. Проще прокомментировать рисунки.
     
    Сергей192 , 27.05.15
    #13 + Цитировать
  14. жЫвотное
    Регистрация:
    23.05.15
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    12

    жЫвотное

    Живу здесь

    жЫвотное

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.15
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    12
    - Ты, Зин, на грубость нарываешься,
    Все, Зин, обидеть норовишь!
    Тут за день так накувыркаешься...
    Придешь домой - там ты сидишь!

    Спасибо Кэп.
    Я сформулировал вопрос по принципу. "Мне кажется или тут что-то не так?" и в этом была моя ошибка.
    Поясню.
    Узел 1.
    указан термостатический вентиль. в спецификации он отсутствует, названия нет. там же запорный вентиль. Ладно, судя по инструкции по монтажу konveka это термостатический клапан и регулирующий вентиль которые, по видимому, идут в комплекте.
    вопрос стоит в том, как регулировать температуру в данной точке. потому как смысл был в том, чтобы выставлять её на электронном табло, а не поднимать каждый раз декоративную панель, которая не указана здесь вообще. Впрочем судя по разрезу ниже можно понять, что проектировщик планировал замуровать конвектор вровень с полом. (тут нужно сделать отступление. черновая стяжка уже залита и для конвекторов оставлены углубления. представители фирмы на объекте были)
    о том, что проектировщик знал о системе регуляции говорит пункт 14 спецификации.
    и две "жовтенькие штучке" в трубах на отметке -100 это что? ААА. это Т1 и Т2. хорошо есть pdf

    Узел 2
    RLV-KS тоже входит в состав радиатора или его все же отдельно покупать и что это такое? А, Клапан запорно-присоединительный RLV-KS
    если обозначен кожух, почему нет утеплителя.
    отметка +100
    и почему 100, а не 160 (общий пирог пола). то есть нужно подкладку делать? тогда снова возвращаемся к листу6 почему это не нарисовано.


    какие вопросы некорректны? не я серьезно. я только ЗА. Просто писалось это уже ночью и формулировки, отчасти, "чтобы не забыть". Поэтому, собссно проект и скинул. Чтобы по делу.
    Жду комментариев.
     
    жЫвотное , 27.05.15
    #14 + Цитировать
  15. жЫвотное
    Регистрация:
    23.05.15
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    12

    жЫвотное

    Живу здесь

    жЫвотное

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.15
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    12
    кароче.
    знающие люди говорят, что на радиатор так можно сделать, а на конвектор типа ваще не ставится и только ручками. буду искать тех. решение, которое облегчит жизнь.
    опять же жду комментарии. можно нельзя? если можно то как, если нельзя, то почему.
    и да, мне лучше физику процесса схему или ссылку.
    Заранее спасибо
     
    жЫвотное , 27.05.15
    #15 + Цитировать