1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Крым, Евпатория. Новая дача вместо старой

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем RuginP, 24.05.15.

  1. RuginP
    Регистрация:
    11.10.11
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    105

    RuginP

    Живу здесь

    RuginP

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.10.11
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    Симферополь
    Крым, Евпатория. Новая дача вместо старой
    Добрый день, друзья-форумчане!

    Пришло мое время отложить в сторону постоянное чтение форума и взяться за инструменты.

    Место стройки: Западный Крым, 30 км от Евпатории.

    Объект – старая дача, сделанная еще в Советском Союзе «из того, что достали» и купленная нами шесть лет назад. Представляла собой два вагончика-бытовки, видимо, списанные, поставленные на фундамент из ФС-ок и обложенные силикатным кирпичом в полкамня. Из этого же кирпича и также в полкамня пристроена веранда. Все это было накрыто ломаной мансардной крышей, под которой было еще две комнаты.
    старый дом-1.jpg
    Построено все это было очень плохо и топорно. Старые списанные окна, стоявшие ранее где-то в школе, щели в палец, двери из металлического профиля, закрытого тонким листом железа. В общем, описывать, как это все было плохо, я не буду. Могу сказать, что вначале я думал просто «примарафетить» домик немного, но по мере того, как я его начал разбирать и видя поеденную жучком и шашелем древесину стоек бытовок, гнилые перекрытия со следами затопления осадками, общую топортость работы, решил снести его полностью и выстроить на том же фундаменте по тому же периметру новый каркасный дом.
    старый дом.jpg
    В данный момент заканчивается демонтаж этого «дома». Впереди окончание засыпки подпола (под бытовками было подпольное пространство, решил его ликвидировать), выравнивание вровень с полом веранды и заливка стяжки, отмостка, окончание гидроизоляции фундамента. И потом погоним стены.
    старый дом-3.jpg старый дом-4.jpg

    Сразу скажу, демонтаж, несмотря на то, что дом довольно легкий, затянулся почти на полтора месяца. Частично это усложнилось тем, что все разбирается, сортируется вручную. Участки у нас очень маленькие и работа спецтехники невозможна.
     
    RuginP , 24.05.15
    #1 + Цитировать
  2. RuginP
    Регистрация:
    11.10.11
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    105

    RuginP

    Живу здесь

    RuginP

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.10.11
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    Симферополь
    Пока заканчивается демонтаж, я засел за проект. Вначале определился более-менее с фасадом и планировками, расстановкой мебели и т. п. Идею взял у норвежских дач фирмы Saltdalshytta. Спасибо Sdim за наводку. Вообще, лучшее, что я видел по фасадам и планировкам – это скандинавы. Решил последовать совету того же Sdim, и планировку максимально не менять. Проблема в том, что периметр моего дома – не прямоугольник, а два пересекающихся прямоугольника. Постарался использовать эти расширения грамотно, ну а насколько, наверно покажет только время.
    планировка 1 эт.jpg планировка 1 эт_2.jpg
    Также ввиду такого периметра встал вопрос формы крыши. Крутил долго разные варианты, в конце осталось два: простая двускатная с наплывом на «выступы» стены, и двускатные пересекающиеся. После обсуждений в семье решение было принято в пользу второго варианта, как расширяющего площадь мансарды. Хотя, как я понимаю, в проектировании и стройке этот вариант будет сложнее.
    пересек или ровная крыша.jpg
    Теперь очередь за проектом каркаса. Хотя я и давно сижу на форуме, вопросы, как только я начал сам строить проект каркасной стены, появились.

    1. Поскольку у меня фундамент получается плитный, но без отопления (дача используется в основном летом, в демисезон иногда, зимой не используется), надо ли класть обвязочную антисептированную доску под стены? Или можно стены сразу ставить на плиту (через гидроизоляцию конечно)? Вообще, считаю, что надо, так как плита без постоянного отопления и температура на стыке может падать до точки росы, в результате чего дерево будет мокнуть. Толщина обвязочной доски соответствует толщине стен (у наружных 150 мм, у внутренних 100)?

    2. В данный момент думаю над каркасом стены, где в спальнях длинное узкое окно над кроватью. У норвежцев подсмотрел в интерьере, понравилось, хочу себе такой вариант сделать. Сам каркас также делаю «скандинавский», когда вдоль всей стены, несущей нагрузку, врезается один сплошной ригель. Оконные и дверные проемы (канадский вариант каркаса) в этом случае ригелями не усиливаются. Но. Длина данного окна у меня 1,70 м. И, вот, думаю: хватит ли этого одного ригеля чтобы перераспределить нагрузку на таком длинном отрезке? Или, перестраховаться, и на этих длинных окнах (их у меня три в проекте) дополнительно врезать двойной ригель над проемом, как делают в Америках?
    Стена без ригеля над окном.jpg стена с ригелем над окном.jpg
     
    RuginP , 24.05.15
    #2 + Цитировать
  3. RuginP
    Регистрация:
    11.10.11
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    105

    RuginP

    Живу здесь

    RuginP

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.10.11
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    Симферополь
    Пирог стены изнутри наружу: вагонка (имитация), контробрешетка с перекрестным утеплителем (50 мм), пароизоляция, ОСБ 10 мм, каркас с утеплителем 150 мм, ветроизоляция, обрешетка, деревянный сайдинг (имитация, доска).
     
    RuginP , 24.05.15
    #3 + Цитировать
  4. RuginP
    Регистрация:
    11.10.11
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    105

    RuginP

    Живу здесь

    RuginP

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.10.11
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    Симферополь
    По пирогу точно еще не решил. Поскольку эксплуатация летняя в основном, то есть еще два вопроса:

    1. Летом, когда работает кондиционер, в доме получается холоднее и суше, чем на улице, и пар стремиться попасть вовнутрь. Не лучше ли будет обшить ОСБ снаружи вместо внутренней обшивки. Этим нарушается правило, глясящее, что паропроницаемость должна увеличиваться изнутри наружу, но правило это писано для холодного климата и постоянного проживания. В моем случае, думаю, важнее не пустить пар с улицы в утеплитель летом. А может быть это не страшно, и какая-то часть пара, пройдя днем с улицы в жаркий день в утеплитель, ночью оттуда выветрится без проблем? Кто подскажет?

    2. Возможно откажусь от перекрестного утепления изнутри до пароизоляции. Причина та же что и п. 3 – летняя эксплуатация. Насколько в жару эти 50 мм помогут сохранить прохладу в доме? В холод, понятно, лучше 200 мм чем 150…
     
    RuginP , 24.05.15
    #4 + Цитировать
  5. AlexChePtz
    Регистрация:
    05.10.10
    Сообщения:
    1.613
    Благодарности:
    4.115

    AlexChePtz

    Живу здесь

    AlexChePtz

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.10
    Сообщения:
    1.613
    Благодарности:
    4.115
    Адрес:
    Петрозаводск
    @RuginP, напишу что-то.
    По антисептированию-да, лучше сделать. Ригель второй нужно воткнуть с другой стороны на длину оконного проема не надо на пиндосов смотреть, лишнее это :)) Про пирог я бы начал с удаления пароизоляции, возможно оставить осп внутри, будет как пароограничитель. Ставить укосины вместо осп надо решать по месту, у вас же дует ого-го, кстати, собираюсь этим летом покайтосить вдоль крымского берега, в райное Поповки, оз. Донузлав.
    Вот так вот!
     
    AlexChePtz , 24.05.15
    #5 + Цитировать
  6. RuginP
    Регистрация:
    11.10.11
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    105

    RuginP

    Живу здесь

    RuginP

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.10.11
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    Симферополь
    @AlexChePtz, по поводу ригеля с другой стороны, вы имели ввиду так?
    Риглеь дополнит с другой стороны.jpg
    Я тоже вчачале так думал усилить, потом решил - а вдруг не хватит?)
    А вот удалять пароизоляцию страшновато. Вдруг зимой когда-никогда приедем? Можно, конечно, осп с проклейкой щелей оставить изнутри, может и хватит этого. Подумаю.
    А вот насчет ветра и укосин - это вы мне мысль подкинули. Ветра дуют тут зимой нехилые. Да и не только зимой. Так что укосины может и стоит предусмотреть. Но вот как? Как я понимаю, их долно быть по две на стену, под углом 45? У меня на том же примере стены с длинным окном она будет пересекать это окно. Да и маленькое тоже будет пересекать. Можно б было, конечно, зашить фанерой вместо осп и укосин, но это уже не дешево совсем...
    Кстати, Поповка от меня в 6 км! Заезжайте в гости, как будете тут ;)
     
    RuginP , 25.05.15
    #6 + Цитировать
  7. pasha413
    Регистрация:
    06.08.14
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    36

    pasha413

    Живу здесь

    pasha413

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.14
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @RuginP, укосины устанавливаются под углом 45-60 градусов. Подписался.
     
    pasha413 , 25.05.15
    #7 + Цитировать
  8. AlexChePtz
    Регистрация:
    05.10.10
    Сообщения:
    1.613
    Благодарности:
    4.115

    AlexChePtz

    Живу здесь

    AlexChePtz

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.10
    Сообщения:
    1.613
    Благодарности:
    4.115
    Адрес:
    Петрозаводск
    @RuginP, нее, ригель там же где и основной наверху, под обвязкой, тока с противоположной стороны. И может стоит сделать стойки двойные, как лаги перекрытия лежат? По поводу укосин: либо укосины и "умная мембрана" типа тайвек air guard либо осп с проклейкой швов. Укосины почти всегда можно воткнуть куда-нить, не обязательно из угла.
    Поповка 6км! Чтоб я так жил! А может и буду. :))
    Закончу два текущих объекта и вылетаем на отдохнуть. Сейчас ищем какой-нить мини-отель в частном секторе с домашним борщём)
     
    AlexChePtz , 25.05.15
    #8 + Цитировать
  9. RuginP
    Регистрация:
    11.10.11
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    105

    RuginP

    Живу здесь

    RuginP

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.10.11
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    Симферополь
    @pasha413, По поводу укосин или осб, 45 или 60 град - хорошо у Димы Супруна на сайте. Он приводил документ там. Процитирую его резюме:
    Две врезанные укосины под 45 гр с обшивкой гипсокартоном при боковом сдвиге, держат в 1,8 раза лучше, чем одна панель осб с той же зашивкой гипсокартона.
    Если укосины врезаются под 60гр, то выносливость уменьшается на 35%.
    Укосины на сжатие работают в 2,2 раза лучше, чем на растяжение.
    У меня что 45 что 60 - одинаково будут пересекать оконные проемы.
     
    RuginP , 25.05.15
    #9 + Цитировать
  10. RuginP
    Регистрация:
    11.10.11
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    105

    RuginP

    Живу здесь

    RuginP

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.10.11
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    Симферополь
    Так? И можно спать спокойно?
    Риглеь дополнит с другой стороны.jpg

    Двойные только те, что примыкают к окну большому? Перекрытие пока не проектировал, но, думаю, будут лежать вдоль этой стены.

    Другими словами предлагаете вообще без ОСП обойтись? У меня нормально воткнулась только одна укосина, а их надо две, как я понимаю, навстречу друг другу направленные.
    укосина1.jpg
    Или делать такие:
    укосина 2.jpg
    Но это, мне кажется, гемор еще тот, как с каркасом так и с утеплением...
    Вообще, для сильных ветровых нагрузок ОСБ прям совсем не очень?

    Да тут все отели пустые, с прошлого года народ переживают, что этот тоже голячный будет! Так что цены, думаю, вменяемые весьма сделают. И на проживание и на борщ) А вас сколько народу?
     
    RuginP , 25.05.15
    #10 + Цитировать
  11. RuginP
    Регистрация:
    11.10.11
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    105

    RuginP

    Живу здесь

    RuginP

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.10.11
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    Симферополь
    Или с разных сторон стены их воткнуть?
    укосина3.jpg
    Каракатица еще та. (не обрезал сверху и снизу, лень долбаться)
     
    Последнее редактирование: 25.05.15
    RuginP , 25.05.15
    #11 + Цитировать
  12. RuginP
    Регистрация:
    11.10.11
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    105

    RuginP

    Живу здесь

    RuginP

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.10.11
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    Симферополь
    Каждый день разборки старого дома преподносит новые сюрпризы и пищу для размышлений. Оказывается, ФС-ки они поставили так, что Бытовки стали ровненько по внешнему периметру фундамента. А тут мысль: а кирпичом же обложить хотели? А на что теперь его лолжить? Ноу проблем! Прямо на землю! выкопали землю на глубину ФС-ок, и сложили вполкамня силикатного кирпича!
    Вообще, в этом районе Крыма природа часто прощает такие строительные огрехи, которые бы вышли боком уже в первый год в любом другом месте. Тут и грунт редко когда промерзает на 20 см, и начиная с метровой глубины уже идет "скала" - плотный грунт, который можно выдолбить только отбойником тяжелым. Из этой скалы и режут "ракушняк" - основной строительный материал в Крыму. И это все при том, что УГВ - от 1,3 м до 2 м!
    А я-то мерял по периметру стены, думая, что там нормальный фундамент! Теперь выходит, что мой домик уменьшился на 12 см с каждой стороны, так как на кирпиче строить я не буду. Ну и доливать фундамент доже не буду - и так уже затянулась эта разборка дальше некуда...
    А если усе уменьшается, то что с планировкой? Идея пришла от тех же норвежцев: одну спальню сделать узкую и двухэтажную кровать поставить туда. Поменялось и одно окно - теперь оно вертикальное а не длинное горизонтальное. На фасаде тоже стало все симметрично теперь
    планировка 1 эт1.jpg
    На фасаде тоже стало все симметрично теперь
    фасад сзади.jpg
    Надеюсь, ничего не ухудшится.
     
    Последнее редактирование: 25.05.15
    RuginP , 25.05.15
    #12 + Цитировать
  13. AlexChePtz
    Регистрация:
    05.10.10
    Сообщения:
    1.613
    Благодарности:
    4.115

    AlexChePtz

    Живу здесь

    AlexChePtz

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.10
    Сообщения:
    1.613
    Благодарности:
    4.115
    Адрес:
    Петрозаводск
    @RuginP, да в этом месте, только оборвать на крайних стойках большого окна, лучше двойных. И да, двойные тока у большого окна. Осп очень даже очень, как силовой элемент, ну и как пароограничитель тоже. И вообще, учитывая обшивку доской со всех сторон я бы не парился по поводу прочности. Кайфуль в ванной не отскочет, шпаклевка на стенах/потолке не треснет. "Покрутить" бы пирог в u-wert и смело на баррикады.
    Мы едем втроём: я, супруга и подросток четырех годовалый.
     
    AlexChePtz , 25.05.15
    #13 + Цитировать
  14. RuginP
    Регистрация:
    11.10.11
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    105

    RuginP

    Живу здесь

    RuginP

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.10.11
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    Симферополь
    Так?
    Риглеь дополнит с другой стороны.jpg
    Не буду париться) Мне тоже кажется что ОСП хорошую прочность дает. Да еще и обшивка деревом.
    Тогда вообще без проблем устроитесь! Крым пустой и последние пару лет совсем не избалован отдыхающими)
     
    RuginP , 25.05.15
    #14 + Цитировать
  15. коняра
    Регистрация:
    21.12.11
    Сообщения:
    5.862
    Благодарности:
    28.246

    коняра

    Живу здесь

    коняра

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.11
    Сообщения:
    5.862
    Благодарности:
    28.246
    Адрес:
    Краснодар
    Паша, прекрати насиловать скетч-ап) укосины это всего несколько досок в масштабах стройки, мы их ставим под любой листовой материал, ИБО лучше перебздеть, а вот ОСБ бывает разный, смотришь, как например Эггер себя ведет под дождями и нашими солнцами и восхищаешься, а от Кроношпана рыдать хочется, весь "волосатый" становится через некоторое время. Так же редкое гуано привозной ОСБ, из Канады, его там из каких то лиственных пород делают, он после дождика весь слоиться начинает.
    Сэкономь на осб наружном, поставь внутрь, снаружи только пленку (фотку потом кину, попожже, как ЭТО выглядит) и обшивай понаруже доской, в нашем климате это позволительно!) будет сразу вентилируемый фасад!)
     
    коняра , 26.05.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также