1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Ещё раз про воду (влагу) между тротуарной плиткой и бетоном

Тема в разделе "Въезд на участок, площадки для парковки и отдыха", создана пользователем Kir77, 24.05.15.

  1. Kir77
    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    3

    Kir77

    Участник

    Kir77

    Участник

    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    поселок городского типа Лесной Городок
    Ещё раз про воду (влагу) между тротуарной плиткой и бетоном
    Приветствую форумчан!

    Хочется обсудить проблему отвода влаги, которая может запереться между плиткой и бетонным основанием.

    Имею бетонное основание (и не спрашивайте зачем, сам жалею) под автомобильную парковку площадью около 200 м2
    Основание выполнено с уклоном и по всем правилам дорожного бетонирования.
    Верхнее покрытие будет вибро-прессованная плитка.

    И тут встает вопрос, а на что ее по бетонному основанию положить, что бы, как говорится, на века.

    1. На всеми любимую цпс.
    Но ведь после созревания цпс под плиткой, этот материал достаточно пористый и будет насыщаться влагой (через швы между плитками) особенно в осений период (внизу бетон влагу не пропустит), а в морозы сами понимаете, что будет.
    Плюс несущая способность пористой и не уплотненной "стяжки" из цпс мне не известна, и я переживаю за продавливание колеи от грузовиков. (поправьте если я не прав)

    2. На песок.
    Уплотненный песок, на мой взгляд, обладает большей несущей способностью, чем цпс. ОБЯЗАТЕЛЬНО поправьте если я не прав!
    Но та же проблема с влагой. Сквозь песок вода конечно лучше будет уходить, чем из цпс, но все же долго задерживаться под плиткой. Ведь это не узкая дорожка, а площадка прямоугольной формы и чтобы из центра этой парковки воде добраться до края, надо пройти с десяток метров. (особенно если уклон по длинной стороне парковки-площадки, как раз как в моем случае)

    3. На гранитный щебень фракции 2-5 мм или 3-10 мм (Мне посоветовали вот такое решение от моих опасений.)

    Несущая способность хорошая.
    Водо отводящая способность лучше чем у песка.
    Но не слышал, чтобы так делали.

    4. Предложите Ваше решение.

    Ни в коем случае не претендую на утверждение выше изложенного и обращаюсь с просьбой обсудить мои предположения и помочь мне, а может и еще другим, кто мучается с решением похожей ситуации.
     
    Kir77 , 24.05.15
    #1 + Цитировать
  2. Andrei81
    Регистрация:
    11.01.11
    Сообщения:
    754
    Благодарности:
    1.046

    Andrei81

    Проектирую

    Andrei81

    Проектирую

    Регистрация:
    11.01.11
    Сообщения:
    754
    Благодарности:
    1.046
    Адрес:
    Апрелевка
    4. На плиточный клей/раствор приклеить. Швы замазать.
    Не знаю, какой из этих 4-х пунктов правильный.
     
    Последнее редактирование: 25.05.15
    Andrei81 , 25.05.15
    #2 + Цитировать
  3. Appolo10
    Регистрация:
    12.05.12
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    216

    Appolo10

    Живу здесь

    Appolo10

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.12
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    216
    Варианты:
    а) Нагревательный эл. кабель, уплотненный песок, плитка.
    б) Уплотненный песок, плитка + водоотводные лотки.
    в) "Жидкий пол" (с разуклонкой), обмазочная гидроизоляция полученной поверхности, плитка на клей плиточный.
    г) Окраска существующей плиты.
    И в завершении простой вопрос: Если по плитке будут ездить грузовики, то плитка просуществует до первой поездки по ней грузовика, зачем тогда её ложить?
     
    Appolo10 , 25.05.15
    #3 + Цитировать
  4. Kir77
    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    3

    Kir77

    Участник

    Kir77

    Участник

    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    поселок городского типа Лесной Городок
    Есть мнение, что в наших погодных условиях и на улице, что бы ты не приклеил к бетону, оно все равно отлетит через несколько лет. Я так понимаю все та же влага замерзает и отрывает.
     
    Kir77 , 25.05.15
    #4 + Цитировать
  5. Kir77
    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    3

    Kir77

    Участник

    Kir77

    Участник

    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    поселок городского типа Лесной Городок
    Appolo10,

    Спасибо, НО речь идет о вибро прессованной тротуарной плитке. Она выдержит многое.
     
    Kir77 , 25.05.15
    #5 + Цитировать
  6. Andrei81
    Регистрация:
    11.01.11
    Сообщения:
    754
    Благодарности:
    1.046

    Andrei81

    Проектирую

    Andrei81

    Проектирую

    Регистрация:
    11.01.11
    Сообщения:
    754
    Благодарности:
    1.046
    Адрес:
    Апрелевка
    Есть такое мнение. Мне говорили, что клеить декоративный камень на OSB на улице - приведет к тому же. Наклеил через сетку (отделка коробов дымоходов). С 2012 года пока ни один не отлетел. На крыльцо бетонное открытое положил керамогранит - тоже держится с 2012г. Видимо, зависит от рук исполняющего.
     
    Andrei81 , 25.05.15
    #6 + Цитировать
  7. фильтруюводу
    Регистрация:
    03.06.14
    Сообщения:
    205
    Благодарности:
    92

    фильтруюводу

    Живу здесь

    фильтруюводу

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.14
    Сообщения:
    205
    Благодарности:
    92
    Адрес:
    Тула
    15 лет назад старичок ложил плитку у меня. Тогда не было качественных смесей для плитки. Дедок использовал обычный раствор песка и цемента, но добавлял к нему вместо воды молоко - ПВА с водой.
    В последствии я использовал такой же раствор для реставрации внешней облицовки дома предварительно промазывая "молоком" места для работ. Такой способ мешает воде проникать внутрь.
     
    фильтруюводу , 25.05.15
    #7 + Цитировать
  8. Kir77
    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    3

    Kir77

    Участник

    Kir77

    Участник

    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    поселок городского типа Лесной Городок
    Это все познавательно и интересно, но мне кажется уходим от темы.

    Я так понимаю предлагается положить на плиточный клей или на раствор цпс с ПВА. (надо подумать)

    Хочется услышать наших гуру или людей уже решивших такую задачу.
     
    Kir77 , 25.05.15
    #8 + Цитировать
  9. Andrei81
    Регистрация:
    11.01.11
    Сообщения:
    754
    Благодарности:
    1.046

    Andrei81

    Проектирую

    Andrei81

    Проектирую

    Регистрация:
    11.01.11
    Сообщения:
    754
    Благодарности:
    1.046
    Адрес:
    Апрелевка
    https://www.forumhouse.ru/threads/231895/
     
    Andrei81 , 25.05.15
    #9 + Цитировать
  10. Kir77
    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    3

    Kir77

    Участник

    Kir77

    Участник

    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    поселок городского типа Лесной Городок
    В этой теме плитка выложена на смесь цпс и швы засыпаны цпс. Может это хорошо тормозит попадание влаги под плитку?
    Говорят очень плитка пачкается при засыпке швов смесью.

    Но хочется еще вариантов)
     
    Kir77 , 25.05.15
    #10 + Цитировать
  11. Appolo10
    Регистрация:
    12.05.12
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    216

    Appolo10

    Живу здесь

    Appolo10

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.12
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    216
    Если речь идет о проезде грузового транспорта, то проведите простой эксперимент - купите одну такую плитку и положите её на свою площадку, попросите водителя загруженного грузовика проехать по ней 10 раз (только оговорите заранее, что риск повреждения колес не несёте).
    Ведь проблема не в том - будет-ли держаться плитка на клею, а в том, что потом будет с основанием под плиткой после воздействия нагрузок от автотранспорта и последующего замерзания влаги...
    Или первично предоставленная информация для предложений некорректна...
     
    Appolo10 , 25.05.15
    #11 + Цитировать
  12. Kir77
    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    3

    Kir77

    Участник

    Kir77

    Участник

    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    поселок городского типа Лесной Городок
    Вот наткнулся!
    На мой взгляд, интересная инструкция по основаниям и укладке тротуарной плитки от финских строителей.
     

    Вложения:

    Kir77 , 28.05.15
    #12 + Цитировать
  13. Helga
    Регистрация:
    18.04.07
    Сообщения:
    15.124
    Благодарности:
    34.463

    Helga

    Станиславская

    Helga

    Станиславская

    Регистрация:
    18.04.07
    Сообщения:
    15.124
    Благодарности:
    34.463
    Адрес:
    Москва
    Не знаю подойдет ли.
    Вариант, сделанный много лет назад, но не с плиткой, а с плитняком правильной толщины.
    Клеился на бетон красным (зимним) Юнис-ом с непременным армированием строительной сеткой.
    Выдерживает не только легковые машины, но и грузовики, бетономешалки и бетононасосы;)
    Первичный вариант, которым была сделана сначала не парковка, а только многочисленные дорожки, без сетки, да, "вздыбился" после первой же весны.
     
    Helga , 01.06.15
    #13 + Цитировать
  14. domk
    Регистрация:
    25.04.11
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    75

    domk

    Живу здесь

    domk

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.04.11
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    75
    Адрес:
    Москва
    @Kir77, мне кажется Ваши опасения совершенно напрасны. Сам со временем собираюсь класть тротуарную плитку, а пока залью эту площадку бетоном (по правилам, конечно).
    Так вот, когда тротуарная плитка только входила в нашу жизнь, я каждый день наблюдал, как ее кладут на жд платформах Ярославского направления (тогда еще "Спутник" не начал ходить). Так во клали ее просто: выстилали бетонную плиту платформы пленкой и клали на ЦПС. Пленка, скорее всего, была нужна, чтобы ЦПС не убегала в щели между плитами. Края платформы ограничивались металлическим уголком.
    Так вот, обращаем теперь внимание на следующее: плитка лежит до сих пор (правда весьма изуродованная топорами дворников), после дождя луж не наблюдается.
    Как мне кажется со временем ЦПС вбирает влагу и превращается в монолит. Если у вас есть уклон, то вся вода с площадки уйдет прочь.
    Класть на клей дороговато, да и шибко ровное основание для этого должно быть.
     
    domk , 02.06.15
    #14 + Цитировать
  15. Kir77
    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    3

    Kir77

    Участник

    Kir77

    Участник

    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    поселок городского типа Лесной Городок
    Всем большое спасибо!
    Уверен что многие, предложенные здесь, варианты правильные.
    Я решил положить плитку на отсев гранитной крошки фракции 2-5. Благо у меня рядом в Одинцово он есть.
     
    Kir77 , 02.06.15
    #15 + Цитировать