1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Добавки для бетона и строительных растворов

Тема в разделе "Сухие строительные смеси", создана пользователем Fortrise, 21.05.15.

  1. DaiveR
    Регистрация:
    04.09.12
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    9

    DaiveR

    Участник

    DaiveR

    Участник

    Регистрация:
    04.09.12
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Россия
    Подскажите что добавить в бетон для заливки фундамента под забор, и что добавить в смесь для кладки кирпича тогоже забора. в нынешних температурных режимах 5-15С, Работники рвутся Фэйри налить=)
     
  2. bora_br
    Регистрация:
    26.04.15
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    1

    bora_br

    Участник

    bora_br

    Участник

    Регистрация:
    26.04.15
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    1
    Мне остро нужны три рецепта на базе сухой смеси М400:
    1. Вазкая, густая, "не сползающая" с хорошией агдезией в качестве штукатурки и заделки
    2. Жидкая для заливки в опалубку (требуется проникновение в узкие щели)
    3. Для полусухой стяжки

    Все варианты должны обладать свойствами:
    - максимальная прочность на растяжение (на сжатие - не столь важно)
    - плотность, "беспыльность"
    - безусадочность
    - опционально - пониженный модуль упругости (латексные добави?)

    Я рассматриваю:
    1. акрил-стирольную дисперсию (12% от цемента?)
    2. стеклянную фибру (во имя безусадочности и повышения прочности на растяжение; базальтовую не нашел)
    3. пластификатор; в одно-двухшаговой доступности АрмМикс-Суперпласт, glims elastic
    4. читал про агдезионные добавки типа СС81, мнения не сложилось
    5. для вязкой-густой смеси использовать КМЦ?

    Штукатурка нужна по кирпичу/газобетону, в качестве грунта хочется что-то акриловое. Цель - не только агдезия, но и предотвращение вытягивания влаги основанием из нанесенного раствора. В случае стяжки рассматриваю возможность полить потом полиуретановой пропиткой [глубокого] проникновения. Не нашел ничего по совместимости с акрилом.

    Остро нид хелп :)
     
    Последнее редактирование: 29.09.15
  3. Fibluster
    Регистрация:
    15.05.13
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    100

    Fibluster

    Живу здесь

    Fibluster

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.13
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    100
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Для штукатурки: мешок ЦПС М-150 25 кг. высыпаете в строительное ведро (без воды), приправляете 25 г. эфира целлюлозы, вымешиваете строительным миксером на малых оборотах около минуты и вуаля, модуль упругости снижается добавлением перлита М-75 около 1% по весу внутри помещения и латексными добавками РПП или дисперсиями снаружи. Для опалубки и стяжки подойдет суперпластификатор, в стяжку можно добавить полипропиленовое фиброволокно 0,04%.
     
    Последнее редактирование: 01.10.15
  4. bora_br
    Регистрация:
    26.04.15
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    1

    bora_br

    Участник

    bora_br

    Участник

    Регистрация:
    26.04.15
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    1
    @Fibluster пасибо!

    Сейчас плнанирую такие смеси:
    • акрилстирольная-дисперсия:вода 1:1
    • КМЦ до 0.3% (50-300г на 10л) в зависимости от планируемого слоя нанесения (100-10мм)
    • стеклянная фибра 900г на м³ раствора
    • супер - в пределах разрешенного инструкцией, для заливки - максимум, для стяжки - минимум, для штукатурки - средне; надо делать пробные замесы, марку супера не выбрал (в шаговой доступности cemmix cemplast, под вопросом - АрмМикс суперпласт)
    • Schomburg BETOCRET C17 (подвернулся в шаговой доступности) - для ванных комнат, а возможно и для всех составов (дополнительная прочность, возможный косяк - повышение модуля упругости)
    • пескобетон M400 Stroi Mix (без заводской фибры), воду подбирать пробными замесами, около 0.16л на кг сухой смеси (т.е. до 0.8л воды+КМЦ буду подбирать под супер, а 0.8-1л дисперсии - постоянная величина)
    Про перлит и латекс - спасибо! Перлит наверное не ОК, т. к. снижает плотность (мне нужна высокая), а латекс - буду читать. На глаза попался glims elastic, надо состав почитать.

    По акрилстиролам не определился, в шаговой доступности есть:
    • "Водная дисперсия сополимера бутилового эфира акриловой кислоты и стирола, не содержащая пластификаторов" (типа no-name в бочках)
    • Водная дисперсия Acronal A754
     
    Последнее редактирование: 01.10.15
  5. bora_br
    Регистрация:
    26.04.15
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    1

    bora_br

    Участник

    bora_br

    Участник

    Регистрация:
    26.04.15
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    1
    Кстати, опечатка: 0.16л на кг сухой смеси, т. е. 0.08л воды и 0.08-0.1л дисперсии. Я правильно понимаю что уменьшая воду при добавке супера объем дисперсии уменьшать не надо, т. к. дисперсия несет материал для строительства второго - полимерного скелета и нет никакого резона уменьшать количество этого материала?

    И как изменятся характеристики смеси если заменить акрил-стирол на ПВА?
     
  6. alexey3
    Регистрация:
    03.09.14
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    36

    alexey3

    Живу здесь

    alexey3

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.09.14
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Moscow, Russia
    Здравствуйте!
    Просьба помочь с выбором пластификатора/эластификатора и фибры для мокрой стяжки пола. Стяжка будет толщиной 6 см, из ЦПС М300, 'плавающая', по звукоизоляционным плитам Роквул Флор Баттс (их толщина 25 мм), армированная стальной сеткой d=4мм. Общая толщина пирога получается 8-8.5 см (возможна усадка звукоизоляционных плит под весом стяжки). В некоторых местах на сетку (т.е. в стяжку) будет уложен кабель тёплого пола. На лоджии вместо флор баттс будет ЭППС 5 см, поэтому здесь толщина стяжки уменьшается до 3.5 см.
    1) Пластификатор. Пока я имею 3 варианта: эластификатор Церезит CC-83, Фортрайс пластификатор (г. Новозыбков) и Термопласт (ООО Альянс, г. Дзержинский). Различий не понял.
    2) Полипропиленовая Фибра ВСМ. Она бывает длиной от 3 до 18 мм в Альянсе. Брать среднюю - 12мм?
     
  7. Fibluster
    Регистрация:
    15.05.13
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    100

    Fibluster

    Живу здесь

    Fibluster

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.13
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    100
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Суперпластификатор Melment F10 25 г. на 25 кг. ЦПС М-300. Фиброволокно полипропиленовое 12-18 мм 10 г. на 25 кг. ЦПС. Если нужно несколько кг. суперпласта напишите в личку.
     
  8. alexey3
    Регистрация:
    03.09.14
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    36

    alexey3

    Живу здесь

    alexey3

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.09.14
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Moscow, Russia
    А чем Мелмент лучше Термопласта или СС-83?
     
  9. Fibluster
    Регистрация:
    15.05.13
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    100

    Fibluster

    Живу здесь

    Fibluster

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.13
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    100
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    CC 83 вообще не из этой оперы - почитайте описание, Термопласт не знаю что такое, а с Мелментом работаю и эффект наблюдаю и результат вижу.
     
  10. alexey3
    Регистрация:
    03.09.14
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    36

    alexey3

    Живу здесь

    alexey3

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.09.14
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Moscow, Russia
    Про СС-83 я спросил на сайте Церезита, жду.
    Звонил насчёт Мелмента и фибры в Еврохим1 (они их продают) - сказали, что пескобетон ничем не исправить, для стяжки он не годится, надо его сдавать обратно продавцу и брать наливной пол...
    Арммикс (ООО «Альянс-Строительные Технологии») толкает и пластификатор, и фибру.
    Связался с мастерами, которые имеют опыт плавающей стяжки (по рекомендации продавцов звукоизоляции), - они используют пескобетон, просто добавляют цемент. Без фибры и пластификаторов...
    Мои мастера говорят, что стяжка трескается в любом случае...
    Короче кто в лес, кто по дрова!
    Поскольку я уже купил пескобетон, отступать поздно. Придётся покупать пластификатор (Термопласт) и фибру у Арммикса и колхозить.
     
  11. alexey3
    Регистрация:
    03.09.14
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    36

    alexey3

    Живу здесь

    alexey3

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.09.14
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Moscow, Russia
    @Fibluster, на сайте Церезита мне подтвердили, что СС-83 годится для стяжки:
    "Добавка CeresitCC83 – это эластификатор, предназначенный для введения в сухие строительные смеси Ceresit может применяться с ЦПС с целью придания им эластичности, стойкости к трещинообразованию при деформациях, и повышения адгезии к невпитывающим основаниям."
     
  12. Fibluster
    Регистрация:
    15.05.13
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    100

    Fibluster

    Живу здесь

    Fibluster

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.13
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    100
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    6000 за 10л. :faq: Вы бы еще в Алмазы Якутии обратились, возможно там тоже бы порекомендовали свою продукцию. За эти деньги можно купить мешок РПП 25 кг. и приготовить гораздо больше сухой смеси. И качественный пластификатор все равно нужен, даже если латексы будете использовать.
     
  13. alexey3
    Регистрация:
    03.09.14
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    36

    alexey3

    Живу здесь

    alexey3

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.09.14
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Moscow, Russia
    Уважаемый @Fibluster, я здесь для того, чтобы понять:
    • как на молекулярном уровне эти добавки работают,
    • чем по составу отличаются друг от друга,
    • какой приносят вред будущим жителям, ходящим по ним в течении многих лет эксплуатации,
    • можно ли их не применять вообще для нормальной стяжки плавающего пола (может быть, они предназначены только для лечения криворукости?)
    • как (количественно) они влияют на конечную прочность, трещинообразование (про время схатывания и текучесть - информация приводится),
    и т. д., - короче, чтобы врубиться в тему.

    Поскольку Вы продаёте Мелмент - объясните, пожалуйста, без флуда, или дайте нормальную статью для ответа на мои вопросы. Образования, чтобы понять, у меня хватит, не волнуйтесь. Отбор по цене - это последний этап. Переделки за колхозниками гораздо дороже стоят, чем правильно подобранные материалы.
     
  14. Fibluster
    Регистрация:
    15.05.13
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    100

    Fibluster

    Живу здесь

    Fibluster

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.13
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    100
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Обычно для утепления и шумоизоляции пола используют керамзит или эппс, как поведет себя стяжка на роквуле понятия не имею. Пластификатор снижает трение между частицами, повышается пластичность смеси, расход воды снижается, меньше воды прочность выше, усадка меньше - стяжка ровнее. По составу меламинформальдегид гадость конечно, но щадящая, нафталинформальдегид - жесть, поликарбоксилат самый экологичный, но если используете заводской ЦПС, то возможно жесть уже там присутствует в незначительном количестве и поликарбоксилат может просто не сработать. РПП или латексные дисперсии образуют полимерные пленки, сдерживают деформации усадки, повышают прочность при изгибе, но в принципе при фракции заполнителя 0-2,5 мм не нужны, если только в случае теплого пола, чтобы компенсировать расширение-сжатие, но если есть сетка и фибра, то лишнее. Точно не вреднее смеси Литой бетон. Можно и не применять и от рук зависит и от состава ЦПС. Вообще качество цемента и фракционный состав песка самое главное.
     
  15. AlekseyXL
    Регистрация:
    24.09.14
    Сообщения:
    128
    Благодарности:
    51

    AlekseyXL

    Живу здесь

    AlekseyXL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.14
    Сообщения:
    128
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Ровно
    Подскажите пожалуйста какие пластификаторы можно добавлять в минеральные декоративные камешковые штукатурки для нанесения в условиях низких и отрицательных температур.