1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Помогите определится в выборе материала стен

Тема в разделе "Покритикуйте проект. Поиск проекта", создана пользователем Petruxa1980, 19.05.15.

  1. Petruxa1980
    Регистрация:
    16.05.15
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    Petruxa1980

    Участник

    Petruxa1980

    Участник

    Регистрация:
    16.05.15
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Помогите определится в выборе материала стен
    Доброго вечера всем. Вот какой вопрос планирую строить дом в 2 этажа хочу начать с архитектурного проекта. И вот вроде определился с материалом стен как приятель посеял сомнения а сомнения такие. Стены хотел делать из 40 газоблока+утеплитель 50мм и облицовочный кирпич. И вот приятель говорит Петруха при покупке газоблока бери с собой дозиметр и тем самым посеял во мне сомнения якобы блоки сифонят и ты лучше стены делай тёплой керамикой. Уважаемые форумчане подскажите пожалуйста что лучше, теплее, и безопаснее. Архитектор ждёт от меня решения но с материалом хочет что бы я определился сам.
     
    Petruxa1980 , 19.05.15
    #1 + Цитировать
  2. Immelnikoff
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    26

    Immelnikoff

    Живу здесь

    Immelnikoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    26
    Счетчик Гейгера штука не только полезная, но и интересная. Только нужно в школьном учебнике физики проштудировать раздел "Ядерная физика", чтобы понимать что Вы меряете, как и для чего.
    Насколько мне известно достаточно высокую радиоактивность из строительных материалов имеют гранит, шлакоблок, керамзит, иногда красный кирпич и прочая керамика, в том числе и крупноформатная. А вот газобетон наоборот обычно значительно менее радиоактивен. Тем более, что размерность удельной радиоактивности [Бк/кг], а газобетон имеет низкую плотность массы. То есть удельная (объемная) радиоактивность газобетона будет еще меньше в сравнении с другими материалами.
     
    Immelnikoff , 20.05.15
    #2 + Цитировать
  3. Immelnikoff
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    26

    Immelnikoff

    Живу здесь

    Immelnikoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    26
    Умоляю, только не говорите, что 50 мм пенополистирола :)
    Никакого утепления не надо. Газобетон 500 мм + зазор + кирпичная облицовка.
    А вообще, обратитесь к инженеру-теплотехнику, который выполнит для вашего дома теплотехнический расчет всего дома и ограждающих конструкций, а так же выполнит технико-экономическое сравнение разных вариантов ограждающих конструкций с точки зрения строительной теплотехники.
     
    Immelnikoff , 20.05.15
    #3 + Цитировать
  4. Petruxa1980
    Регистрация:
    16.05.15
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    Petruxa1980

    Участник

    Petruxa1980

    Участник

    Регистрация:
    16.05.15
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Спасибо большое за ответ. Скажите а в чем проблема пенополистирола что в нём плохого
     
    Petruxa1980 , 20.05.15
    #4 + Цитировать
  5. Immelnikoff
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    26

    Immelnikoff

    Живу здесь

    Immelnikoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    26
    @Petruxa1980, сам по себе экструдированный пенополистирол утеплитель хороший. Просто в данном случае он не только неуместен, но еще и вреден как для стен так и для людей, проживающих в доме (риск развития плесени).
     
    Immelnikoff , 20.05.15
    #5 + Цитировать
  6. Petruxa1980
    Регистрация:
    16.05.15
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    Petruxa1980

    Участник

    Petruxa1980

    Участник

    Регистрация:
    16.05.15
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Я так понимаю точка росы а за ней и плесень?
     
    Petruxa1980 , 20.05.15
    #6 + Цитировать
  7. Immelnikoff
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    26

    Immelnikoff

    Живу здесь

    Immelnikoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    26
    @Petruxa1980, из-за фактически нулевой паропроницаемости экструдированного пенополистирола наверное половина толщи стены будет находиться при температуре ниже точки росы.
    Стена намокнет; увеличится коэффициент теплопроводности намокшей части стены; стена станет сырой и холодной (придется сильнее топить); часть намокшей стены замерзнет, что очень вредно для газобетона с точки зрения долговечности; возможно между газобетоном и пенополистиролом зародится черная плесень...
     
    Immelnikoff , 20.05.15
    #7 + Цитировать
  8. Petruxa1980
    Регистрация:
    16.05.15
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    Petruxa1980

    Участник

    Petruxa1980

    Участник

    Регистрация:
    16.05.15
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Большое вам спасибо мне к сожалению посоветоваться не с кем многие из знакомых сами понаделали ошибок
     
    Petruxa1980 , 20.05.15
    #8 + Цитировать
  9. Immelnikoff
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    26

    Immelnikoff

    Живу здесь

    Immelnikoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    26
    @Petruxa1980, понимаю. У меня знакомый ошибок наделал на 1 млн. рублей... Сэкономил, называется. Мое мнение, лучше даже не начинать стройку пока не будет готов полный и детально проработанный проект. До начала стройки должны быть готовы 1) планировочное решение с расстановкой мебели; 2) архитектурный эскизный проект; 3) архитектурные решения; 4) конструктивные решения; 5) конструкции железобетонные; 6) отопление; 7) вентиляция; 8) водоснабжение; 9) канализация; 10) электроснабжение и слаботочные сети; 11) газоснабжение; 12) полная смета; 13) проект производства работ.
     
    Immelnikoff , 20.05.15
    #9 + Цитировать
  10. Andrey114
    Регистрация:
    09.07.12
    Сообщения:
    900
    Благодарности:
    464

    Andrey114

    Живу здесь

    Andrey114

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.07.12
    Сообщения:
    900
    Благодарности:
    464
    Адрес:
    Тучково
    а где @Petruxa1980 - сказал что 50 мм - это "экструзия" ?
    в целом "post: 12972526" - абсолютно верный, но к топик-стартеру не имеет отношения)

    что такое "газоблок" ?
    газосиликатные? или пенобетон?

    на что будете класть? на раствор или на клей?
    если на раствор (со швами по 1..1,5см) - то Ваш подход - абсолютно верный
    мостики холода по швам необходимо утеплить
    утеплите пенопластом обычным - у него есть паропроницание, в отличии от экструзии которую, да, нельзя на стены

    не рекомендую мин-ваты под кирпич, она через 5-10 лет слежится вся вниз... пенопласт в этом плане вечен

    и в вашем случае рекомендую 300мм блок и 60мм пенопласта)
    даже при 300мм блоке, без утеплителя - уже сможете жить
    но тут уже вопрос к производителю блоков, 300мм конструкционный, надо высокой плотности, от 500й...
     
    Andrey114 , 28.05.15
    #10 + Цитировать
  11. vadvp
    Регистрация:
    01.03.11
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    7

    vadvp

    Участник

    vadvp

    Участник

    Регистрация:
    01.03.11
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Орел
    Если интересно, посмотрите готовый проект из легких блоков.
    А вообще, если есть возможность. стройте из ракушняка. Сделать железобетонные столбы и перекрытия, а проемы заполнить ракушняком. Крепко и экологично.
     
    vadvp , 05.06.15
    #11 + Цитировать
  12. holy sp
    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    624
    Благодарности:
    388

    holy sp

    Живу здесь

    holy sp

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    624
    Благодарности:
    388
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Petruxa1980, Хорошо бы указать хотя бы регион, где Вы собираетесь строиться. В разных регионах разные климатические условия и требования к утеплению, и разные производители стройматериалов, разные способы отопления.
    В общем случае для Питера, например, по теплу достаточно однородной стены из газобетона на клею плотностью D300 - 300 мм, D400 - 400 мм, D500 - 500 мм. Стена без утепления проще в исполнении (меньше шансов накосячить). Кроме оценки тепла (энергосбережения) нужно смотреть еще и прочность блоков, у разных заводов она может сильно разниться.
    Пенополистирол не очень удачное решение под кирпичную облицовку с вентзазором - считается пожароопасным. А без вентзазора будет с высокой вероятностью, влагонакопление в стене - тоже плохо.
     
    holy sp , 08.06.15
    #12 + Цитировать
  13. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    3.138
    Благодарности:
    2.732

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    3.138
    Благодарности:
    2.732
    Адрес:
    Москва
    Прочел.
    С большей частью "рекомендаций" не соглашусь.
    Некоторые совсем бред.
    А ведь кто-то посчитает это квалифицированным мнением.
    Ребята, если что, то начинайте посты как-то так "Я, как повар (портной, учитель и т. п.) рекомендую строить... и дальше по тексту.
    Вашу кучу нелепостей даже распутывать лень.
     
    Monterey , 09.06.15
    #13 + Цитировать
  14. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    3.138
    Благодарности:
    2.732

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    3.138
    Благодарности:
    2.732
    Адрес:
    Москва
    Специально для тех поваров кто минус поставил за ПРАВДУ.
    При кладке газосиликата швы стараются делать минимальными. Потому бывает переплачивают за Ютонг - геометрия их блока почти "идеальна" - швы тонкие. По правильному при кладке газосиликатного блока толщина шва горизонтального должна быть 3мм,
    вертикального 4-5 мм.

    http://www.aeroc.ru/useage/block/
    "Мостики холода по швам необходимо утеплить" ! Мостики? Шов в 1,5см это не мостик - МОСТИЩЕ!
    Я работаю в фирме которая занимается строительством с широким использованием пенополистерола.
    Поверьте - умствование о выборе пенопласта или эструзии в теме решения о паропроницаемости стен - чушь. Тут и незнание свойств материала. И не понимание технологии его монтажа между газоблоком и кирпичной стеной.
    Про заявку на слеживаемость минплиты и можно бы принять за аргумент, если бы для стен в этом случае кто-то решился применять самый дешевый мягкий материал. Но вообще то тут обычно применяют жесткую или полужесткую минплиту.
    Совет на достаточность стены в 300мм("уже сможите жить") - явная ошибка. Первое не понятно для какого региона этот совет (если для Туапсе может и да). Для Москвы 300мм недостаточно. Ютонг в рекламе убеждает что 375 (ПРИ КЛАДКЕ НА ТЕПЛЫЕ РАСТВОРЫ) это уже хватает. А это немножко реклама (лабораторные испытания).
    " 60мм пенопласта" - это самый ходовой размер листа? - тут для любого строителя понятно - спецзаказ.
    http://vyborstm.ru/penoplast-razmery-listov.html
     
    Последнее редактирование: 10.06.15
    Monterey , 10.06.15
    #14 + Цитировать
  15. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    3.138
    Благодарности:
    2.732

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    3.138
    Благодарности:
    2.732
    Адрес:
    Москва
    Специально для тех поваров кто минус поставил за ПРАВДУ.
    Это полностью ошибочное заявление.
    "Советчик" спутал алгоритм работы стены утепленной пенополистеролом и стены утепленной мин. плитой.
    Если принять что стена утеплена пенополистеролом "из-за фактически нулевой паропроницаемости экструдированного пенополистирола" замокание стены не получается. Это как шланг - если заткнуть с одной стороны - то движение воды прекратится. Стена будет иметь постоянную влажность. Соответствующую влажности помещения. Ужас с зарождением черной плесени это из другого фильма.
    Как и лед в стене под пенополистерольным щитом.

    Весь этот кошмар может случится при утеплении минераловатной плитой при отсутствии вентилируемого зазора между плитой и кирпичной кладкой.
     
    Monterey , 10.06.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также