1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Энергоэффективный дом. Использование геотермальной энергии в вентиляционной системе

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем AbeHumm, 18.05.15.

  1. AbeHumm
    Регистрация:
    18.05.15
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    1

    AbeHumm

    Участник

    AbeHumm

    Участник

    Регистрация:
    18.05.15
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    1
    Энергоэффективный дом. Использование геотермальной энергии в вентиляционной системе
    Насмотревшись и начитавшись в интернете воодушевился вентиляцией, использующей геотермальнюую энергию.
    Принцип работы:
    Воздух берется не напрямую с улицы, а проходит через канал длинной 50-80 метров под землей на глубине 1,5-2 метра. На этой глубине в течении года поддерживается приблизительно одинаковая температура в зависимости от региона и условий 2-12 градусов.
    Проходя через этот канал в зимнее время воздух подогревается до плюсовых температур (что экономит средства на подогреве воздуха и защищает рекуператор от подмерзания), в летнее наоборот охлаждается ("бесплатный" кондиционер).
    Тут критиковать меня не стоит не я это придумал. Если есть желание винить этот метод в глупости, то вините "бесноватых буржуев, ух напридумывают же окаянные"
    К сожалению в России эта система как дремучий лес - информации практически нет, а все что я нашел это красивые буклетики и теоретическое описание, а вопросов много:

    ОДНИМ из вопросов являются система клапанов, которая смешивает потоки воздуха из геотельмального канала и байпаса (непосредственного забора воздуха из окружающей среды) - я ничегошеньки не нашел по ним и даже похожих клапанов не нашел, только 2-3х позиционные. Есть ли у кого-нибудь информация по ним?

    Следующий вопрос это может ли кто-нибудь подсказать оборудование для данной системы?

    И последнее на данный момент - может кто то даже подскажет компании занимающиеся данными системами?

    В целом собираюсь заказать проект дома на 200-250 квадратов в архитектурном бюро, но вот боюсь я за вентиляцию. Как бы не напроектировали мне колхоза. А геотермальная вентиляция уж очень редка в России.
    Недавно звонил в Rehao по поводу труб для этой системы, мне сказали, что все на заказ, срок поставки 3-4ре недели. Спросил прайс - пришел ответ "Прайса на эту продукцию не существует. Цена формируется из объема заказа. Укажите необходимое количество каждой позиции, и я сделаю предложение." - видать будут везти из-за рубежа, а это уже точно не вариант по цене(​
     
    AbeHumm , 18.05.15
    #1 + Цитировать
  2. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    8.658
    Благодарности:
    9.060

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    8.658
    Благодарности:
    9.060
    Адрес:
    Москва
    Не критикую - лишь покажу трабл. бороться с которым дорого и бесперспективно и именно поэтому распространения особого нет.
    Под землей летом на стенках подземных труб образуется конденсат и во влажной среде колонии бактерий разнообразных. С этими бактериями мы живем (они в воздухе летают), но в подземелье при влаге они размножаются и их становится много. Дышать такими вещами никто из знающих не рекомендует. Можно пытаться промывать систему антибактериальными составами - но какова периодичность, где гарантии качества промывки? и чем дышать "во время и потОм" (да и сами составы дезинфицирующие не отличаются полезностью).

    Так что если смотрите в эту сторону - смотрите на тепловые насосы жидкость геоконтура/воздух вентсистемы (как минимум проще в обслуживании и работе и дешевле Рехау выйдет, да и КПД возможно лучше получится...).
     
    Gaser , 19.05.15
    #2 + Цитировать
  3. Турков_Олег
    Регистрация:
    04.03.17
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    3

    Турков_Олег

    Участник

    Турков_Олег

    Участник

    Регистрация:
    04.03.17
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    3
    Земля - это хороший аккумулятор, так что его нужно учиться максимально использовать, тем более в наших климатических условиях. http://turkov.ru/info/technical/geotermalnaya_ventilyatsiya/
     
    Турков_Олег , 08.04.17
    #3 + Цитировать
  4. vasisuil
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    898
    Благодарности:
    288

    vasisuil

    Живу здесь

    vasisuil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    898
    Благодарности:
    288
    Почему нет информации ? Все что необходимо нашел именно когда встала необходимость делать вентиляцию в конюшне. :aga: ;) И это без смеха. И другого назначения такого варианта больше не видел. А было интересно узнать про применение в иных местах.

    Про применение для жилых домов - много написанного с фотографиями на каевском строительном форуме читал и видел. Особо понравился момент когда вокруг дома закапывались трубы под воздуховоды. Впечатляют. Как будто золото с алмазами открытым способом добывали. Сплошные отвалы ...:aga:
    Но почитать "опытных товарищей" было довольно интересно. Это без шуток ...

    А уже с этого места - полная ерунда.

    То что такой вариант работать будет - вполне реально и физика подтвердит. НО то что для получения оптимального результата на выходе из закопанного воздуховода необходимо выполнить и определенные требования. Например, по скорости воздуха в этом воздуховоде. Насколько помню, она должна быть не более чем 2 м/сек (могу ошибаться но не более 3-х, память плохая на цЫфры :faq: :()

    А теперь хотя бы примерно посчитайте что получиться для кондиционирования Вашего дома. Вы пишите что собираетесь строить дом в 200 - 250 квадрат. Грубо, не заморачиваясь, считаем что Вам необходимо охладить 100 кв. метров дома, грубо по-колхозному, это 10 кВт холода, которые смогут перенести порядка 2000 кубов воздуха.
    А чтобы выдержать ту скорость, про которую писал выше, то сечение воздуховода получиться 500 - 630 мм в диаметре
    Далее, стОит посчитать площадь этих воздуховодов для определения их длины при условии что стенка их передаст такое количество холода. И не уверен что Вы можете ограничиться 80 - тью метрами трассы при заданном Вами перепаде температур

    Не все так просто как кажется.

    То что получаются большие сечения воздуховодов при минимальном перепаде температур, т. е. при больших трудовых и финансовых затратах на выходе получается минимум выгоды - это сильно и не понравилось.

    К этому добавьте то что металл в средней полосе страны в землю закопать это примерно то же самое что купить и сразу выкинуть. Следовательно, необходимо что-то иное загонять. А где гарантия того что в наших "прекрасных" почвах не выпрет по весне эти воздуховоды. Или не сожмет.
    Просто жизненный опыт сказывается. На даче заборные столбы загнаны на 2,5 метра и почти каждых год выпирает, но в одних и тех же местах
     
    Последнее редактирование: 09.04.17
    vasisuil , 09.04.17
    #4 + Цитировать
  5. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    3.913
    Благодарности:
    10.636

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    3.913
    Благодарности:
    10.636
    Адрес:
    Краснодар
    Не обязательно делать одной трубой, сделайте несколько веток для теплосъема.
     
    baracud , 30.04.17
    #5 + Цитировать
  6. Vadim9818
    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    758
    Благодарности:
    595

    Vadim9818

    Живу здесь

    Vadim9818

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    758
    Благодарности:
    595
    Адрес:
    Нефтекамск,Башкортостан
    Тема @sim1 "Грунтовый теплообменник, реализованый в Выборге" Там все уже реализовано и давно используется. Ещё @СТАСНН в своём энергоэффективном доме в Трехречье тоже использовал грунтовый жидкостный контур
     
    Vadim9818 , 12.05.17
    #6 + Цитировать
  7. doubtpoint
    Регистрация:
    29.10.10
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    8

    doubtpoint

    Участник

    doubtpoint

    Участник

    Регистрация:
    29.10.10
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мало пишут, потому, что сложно, а выгоды мало.
    2000 м3/ч @vasisuil загнул. Да и диаметры и кВт тоже написал от балды.
    На 200м2 дом нужно 600м3/ч воздуха (однократный воздухообмен), для этого вполне хватит диаметра воздуховода 250-315 (скорость 2-4м/с) и нагреть его с -5 до +5 потребуется около 2.2Квт/ч энергии.

    Но сколько нам нужно закопать труб? Масса 600м3 воздуха около 800кг. За 6000 часов отопительного сезона нужно прогнать 5000т воздуха. Грубо приравняв теплоемкость воздуха и земли и предположив, что вокруг трубы будет только 0.3м земли отдающей тепло (за год земля промерзает максимум на 1.5м) нам потребуется 5000/(0.3*0.3*3.14)= 17 км труб !
    Трудно посчитать какой напор вентилятора должен быть, что бы прогнать такую дистанцию, но явно вентилятора мощностью 100-200 вт не хватит. А значит, вероятно, на вентиляторы уйдет сравнимо или больше энергии чем мы получим от земли.

    Ну и технологически это сложно и затратно...
    ИМХО: Единственный рабочий вариант использования геотермальной энергии это если рядом есть водоем или неглубоко водоносный горизонт.
     
    doubtpoint , 14.05.17
    #7 + Цитировать
  8. Vadim9818
    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    758
    Благодарности:
    595

    Vadim9818

    Живу здесь

    Vadim9818

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    758
    Благодарности:
    595
    Адрес:
    Нефтекамск,Башкортостан
    @doubtpoint что-то вы много насчитали. Для среднего дома в 200кв.м. достаточно ГТ в 60-80 пог. метров трубы 110диаметра.Почитайте тему @sim1 там все уже года 3-4 как реализовано и функционирует. Более того, ТС пошёл дальше и использовал ГрунтовыйТеплообменник для подачи воздуха на инверторный кондей с функцией подогрева. Также все сделано и посчитана выгода. Выгода есть, и достаточно большая, чтобы обратить внимание на такую систему
     
    Vadim9818 , 14.05.17
    #8 + Цитировать
  9. vasisuil
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    898
    Благодарности:
    288

    vasisuil

    Живу здесь

    vasisuil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    898
    Благодарности:
    288
    Читайте внимательнее что написал и не путайте норму воздухообмена по вентиляции для дома и необходимое количество воздуха для переноса "холода" для охлаждения помещения.

    А почему не по длине экватора ? Что-то немножко перестарались в расчете ...
     
    vasisuil , 14.05.17
    #9 + Цитировать
  10. Chhag
    Регистрация:
    22.02.17
    Сообщения:
    194
    Благодарности:
    115

    Chhag

    ВС ДНР

    Chhag

    ВС ДНР

    Регистрация:
    22.02.17
    Сообщения:
    194
    Благодарности:
    115
    Адрес:
    Донецк(ДНР) - Сочи(РФ)
    Что то вы как то скрестили ужа с бобром. Вроде как не говорится об "отоплении" или "охлаждении" дома посредством одной данной технологии, достаточно лишь получить от нее пользу без чрезмерных затрат. В общем как вспомогательная система- почему бы и нет?

    CONSTRUIR-UN-POZO-CANADIENSE.jpg
     
    Chhag , 20.05.17
    #10 + Цитировать
  11. vasisuil
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    898
    Благодарности:
    288

    vasisuil

    Живу здесь

    vasisuil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    898
    Благодарности:
    288
    Если этот камень в мой огород, то повторяюсь:

    В нем ни слова про "отопление", если только сам не слепой и не увидел при перечитывании. А что касается "охлаждения" - читайте п. 1

    Так что, "холостой выстрел по воробьям ..." :hello:
     
    vasisuil , 21.05.17
    #11 + Цитировать
  12. doubtpoint
    Регистрация:
    29.10.10
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    8

    doubtpoint

    Участник

    doubtpoint

    Участник

    Регистрация:
    29.10.10
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @vasisuil, Я с вами согласен, что в общем идея экономически малоперспективная, но Ваши высказывания носят как голословный, так и пренебрежительный к остальным участникам характер.

    Например Вы ссылаетесь на пункты в своем сообщении, но они не пронумерованы.
    Вы пишите, что рассматривали случай только охлаждения, но автор интересовался вариантами и охлаждения и подогрева поступающего воздуха, а также допустил, что это только первая стадия, и возможно использование как рекуператора, так и доп. нагрева/охлаждения.

    Но вернемся к цифрам. Вы в расчете не указали ни регион ни степень утепления дома.
     
    doubtpoint , 21.05.17
    #12 + Цитировать
  13. doubtpoint
    Регистрация:
    29.10.10
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    8

    doubtpoint

    Участник

    doubtpoint

    Участник

    Регистрация:
    29.10.10
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Там уже несколько тем по 200 сообщений, к сожалению полностью прочитать не могу, но я понял ТТХ такие
    В моем примере не 34м3/ч, а 600 и посчитана работа 24 часа в сутки, а не 10. Вот и получается разница а 50 раз. Плюс там дальше стоит рекуператор и следовательно в межсезонье также тепло не утилизируется в земле. Оставшееся разницу, наверное, надо объяснять большей площадью "активной" земли не 30 см, а 60 или грунтовыми водами.

    Кстати, масса 34м3 воздуха =34*1,2=41кг. Что бы нагреть на 5 градусов (с -5 до 0 средняя температура отопительного сезона СПб) потребуется 41*1,030*5=200кДж энергии. А вентилятор потратит 35Вт*3600с=126кДж... Только в заморозки при -20 ощутимый экономический эффект.
    PS: Хотя конечно здорово, что зимой в -20 температура поступающего воздуха около 0.
     
    doubtpoint , 21.05.17
    #13 + Цитировать
  14. Chhag
    Регистрация:
    22.02.17
    Сообщения:
    194
    Благодарности:
    115

    Chhag

    ВС ДНР

    Chhag

    ВС ДНР

    Регистрация:
    22.02.17
    Сообщения:
    194
    Благодарности:
    115
    Адрес:
    Донецк(ДНР) - Сочи(РФ)
    Это все хорошо. Но вот есть нюанс, смотрим хотелки- и трудозатраты.
    1. Вентиляцию все равно делать? Так почему ей забор не взять удаленно от дома?
    2. Траншею копает экскаватор. Его нанимать на фундамент, как правило и септик ставят сразу, коммуникации, ну заодно и траншею откопает, и сразу же зароет.
    ИТОГО: Затраты- (принципиальные) труба под вентиляцию. Остается лишь вычислить за сколько она окупится- и когда далее начнет приносить "халявную" прибыль за счет разницы температур поверхности и 2х метров заглубления.
     
    Chhag , 21.05.17
    #14 + Цитировать
  15. Vadim9818
    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    758
    Благодарности:
    595

    Vadim9818

    Живу здесь

    Vadim9818

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    758
    Благодарности:
    595
    Адрес:
    Нефтекамск,Башкортостан
    это самый маленький ГК. Насколько я помню, у автора фигурировала цифра порядка 40 погонных метров трубы 110диаметра в несколько веток. Экономический эффект тоже есть. Не астрономические суммы, конечно, но чем бОльше мороз тем эффективность выше. Основная инфа в первой теме, ну и поиск никто не отменял. За сим откланиваюсь и отписываюсь от вашей темы
     
    Vadim9818 , 21.05.17
    #15 + Цитировать

Смотрите также: