1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Тяговые кислотные аккумуляторы - конкретные проблемы и решения

Тема в разделе "Бесперебойное (аварийное) электропитание", создана пользователем seawalker61, 07.05.15.

  1. seawalker61
    Регистрация:
    03.12.13
    Сообщения:
    302
    Благодарности:
    50

    seawalker61

    Живу здесь

    seawalker61

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.13
    Сообщения:
    302
    Благодарности:
    50
    Адрес:
    Новороссийск
    Тяговые кислотные аккумуляторы - конкретные проблемы и решения
    https://www.forumhouse.ru/threads/300015/page-20#post-12862933
    https://www.forumhouse.ru/threads/300015/page-20#post-12867114
    https://www.forumhouse.ru/threads/300015/page-20#post-12871088
    АКБ новые

    Какие будут рекомендации по нижнему порогу разряда? 46 вольт?
     
    seawalker61 , 07.05.15
    #1 + Цитировать
  2. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    5.842
    Благодарности:
    944

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    5.842
    Благодарности:
    944
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    От потребляемой мощности зависит. Вообще сколько-нить нормальный контроллер должен заряжать по разряду в кулонах вместо косвенных вольтов.
     
    wcreader , 07.05.15
    #2 + Цитировать
  3. seawalker61
    Регистрация:
    03.12.13
    Сообщения:
    302
    Благодарности:
    50

    seawalker61

    Живу здесь

    seawalker61

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.13
    Сообщения:
    302
    Благодарности:
    50
    Адрес:
    Новороссийск
    Мне кажется обсчет "кулонов" такое же гадание на кофейной гуще, как напряжение или плотность электролита. Слишком уж много "переменных" в этой задаче. Так что для простоты будем уповать на вольты ...
     
    seawalker61 , 13.05.15
    #3 + Цитировать
  4. Osolemio
    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    3.231
    Благодарности:
    1.058

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    3.231
    Благодарности:
    1.058
    Адрес:
    Минск
    @seawalker61,

    Неправда. Обсчет кулонов самый надежный способ.
    Это один из стабильных параметров, который только можно найти в АКБ. За минусом эффективности отдаваемой емкости, АКБ сколько кулонов получил, столько же должен и отдать. Переменных там как раз почти нет. Для лития ВООБЩЕ нет. Кроме какого температурного коэффициента емкости. И то, в нормальных условиях его можно не учитывать.
    По напряжению можно ориентироваться только если это напряжение разомкнутой цепи отдохнувшего АКБ. И то, оно вам покажет не емкость, а % заряда.
    А вот сопротивление, энергетическая эффективность и пр. зависят от множества взаимозависимых факторов.

    А вот заряжать по разряду в кулонах как раз-таки нельзя. Ибо априори реальная емкость неизвестна. Можно разрядить на 40Ач, а зарядить уже на 50. Поэтому по заряду нужно ориентироваться на ток и напряжение.

    Разряжать по кулонам тоже не айс. Ибо все мы знаем, что больший ток разряда влечет очень быструю просадку емкости. Т. е. из 100Ач мы большим током извлечем 50Ач. А больше не получится. Хотя оставшиеся 50Ач там еще будут мирно лежать.
     
    Последнее редактирование: 14.05.15
    Osolemio , 14.05.15
    #4 + Цитировать
  5. seawalker61
    Регистрация:
    03.12.13
    Сообщения:
    302
    Благодарности:
    50

    seawalker61

    Живу здесь

    seawalker61

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.13
    Сообщения:
    302
    Благодарности:
    50
    Адрес:
    Новороссийск
    Да уж...
    Первый опыт - 48 в 210 А-Час продержали порядка 3,5 Киловатта (плавало +- киловатт) с двух инверторов едва полчаса.
    старт с 52 в до финишных 44,5 в. на АКБ
    Ток разряда однако выходил далекооо за номинальные 40 ампер, если верить инверторам ... и все же как то маловато ...
    При полном заряде и номинале разряда (40 амп) можно расчитывать на 5 часов?

    И одна банка таки отстает и не желает равняться :(
     
    seawalker61 , 15.05.15
    #5 + Цитировать
  6. Osolemio
    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    3.231
    Благодарности:
    1.058

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    3.231
    Благодарности:
    1.058
    Адрес:
    Минск
    @seawalker61,

    Похоже у вас там не 210Ач. А меньше. Либо сильно мощность плавала, а это сразу разница во времени работы.

    Время работы АКБ кислотного в часах примерно равно t=Ср/(I^1.25),
    Где 1.25 - постоянная Пейкерта для свинцокислого. У вас при среднем токе 79А получается 59минут.

    Для 40А будет около 2часов до полного разряда. Ни о каких 5 часах речи быть не может. Если даже взять 1.1 для АКБ глубокого циклирования, то получится 210/40^1.1=3.6часа
     
    Последнее редактирование: 15.05.15
    Osolemio , 15.05.15
    #6 + Цитировать
  7. Osolemio
    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    3.231
    Благодарности:
    1.058

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    3.231
    Благодарности:
    1.058
    Адрес:
    Минск
    Вот эта банка и определяет общую емкость скорее всего. Но это лишь предположение.
     
    Последнее редактирование: 15.05.15
    Osolemio , 15.05.15
    #7 + Цитировать
  8. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    5.842
    Благодарности:
    944

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    5.842
    Благодарности:
    944
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    при таком пользовании батарейкам уже похоже скоро опаньки.
     
    wcreader , 15.05.15
    #8 + Цитировать
  9. Зdmax
    Регистрация:
    15.06.12
    Сообщения:
    2.363
    Благодарности:
    895

    Зdmax

    Живу здесь

    Зdmax

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.12
    Сообщения:
    2.363
    Благодарности:
    895
    Адрес:
    Почти Москва
    Быстрее Ваш НК накроется медным изделием, нежели эти специализированные аккумуляторы оттого, что их разряжали током 0.3С
     
    Зdmax , 15.05.15
    #9 + Цитировать
  10. Зdmax
    Регистрация:
    15.06.12
    Сообщения:
    2.363
    Благодарности:
    895

    Зdmax

    Живу здесь

    Зdmax

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.12
    Сообщения:
    2.363
    Благодарности:
    895
    Адрес:
    Почти Москва
    Очень даже может быть. Было бы не плохо посмотреть напряжение на клеммах этой банки в тот момент, когда напряжение всей сборки приближалось к критически низкому.
     
    Зdmax , 15.05.15
    #10 + Цитировать
  11. seawalker61
    Регистрация:
    03.12.13
    Сообщения:
    302
    Благодарности:
    50

    seawalker61

    Живу здесь

    seawalker61

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.13
    Сообщения:
    302
    Благодарности:
    50
    Адрес:
    Новороссийск
    Пять банок "убегали" на 0,2-0,3 вольта - после трех полных циклов уравнялись а вот одна стала хронически отставать на те же 0,3 вольта (2,0 против 2,3 усредненных по остальным)
    Более тщательный прогон и замеры завтра после нежного заряда ...
     
    seawalker61 , 15.05.15
    #11 + Цитировать
  12. Osolemio
    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    3.231
    Благодарности:
    1.058

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    3.231
    Благодарности:
    1.058
    Адрес:
    Минск
    @seawalker61,

    4 часа ждите после зарядке без нагрузки, потом смотрите напряжение разомкнутой цепи
     
    Osolemio , 15.05.15
    #12 + Цитировать
  13. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    5.842
    Благодарности:
    944

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    5.842
    Благодарности:
    944
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Никелькадмий как раз можно так плохо заряжать без проблем для ресурса. А тута 210 ач батарейка еле отдала 40 ач на разряде и кончилась - это уже собственно ой.
     
    wcreader , 15.05.15
    #13 + Цитировать
  14. Зdmax
    Регистрация:
    15.06.12
    Сообщения:
    2.363
    Благодарности:
    895

    Зdmax

    Живу здесь

    Зdmax

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.12
    Сообщения:
    2.363
    Благодарности:
    895
    Адрес:
    Почти Москва
    При разряде током до 0.5С (а именно такой был временами у топикстартера) свинец, будь он даже специальным тяговым, никогда не отдаст 100 процентов емкости. Даташит я для конкретно этого свинца не видел, но среднестатистический свинец при разряде таким током отдаст только половину своей ёмкости.
    Второе. ТС определял нагрузку по показаниям мониторов инверторов. И если за второй инвертор я ничего не знаю, то вот за МАП знаю очень даже хорошо. Потребляя иной раз от АКБ 40А этот паразит пишет на мониторе 0.7 кВт (система 24 вольта). В общем мы ранее уже обсуждали вопрос точности показаний МАПа и повторяться смысла нет. Там, где МАП кажет 1 кВт запросто может быть почти полтора.
    Третье. У ТС 1 банка имеет емкость явно ниже остальных и может просаживать всю цепочку по напряжению и приводить к преждевременному отключению инверторов по низкому напряжению. В момент, когда реальный разряд батарей будет очень далёк от 100 процентов.
    Ну и последнее. При разряде током 0.5С ставить конечное напряжение 44.5 вольта как то не совсем правильно. Если, конечно, стоит цель разрядить батареи абсолютно полностью. Напомню, что при разряде током 0.1С на 100 процентов конечное напряжение должно быть 42 вольта для 48В сборки. При разряде током 0.5С существенно ниже. Где то 38 вольт, но никак не 44.5
    Пример. У меня есть СК батарея 100 А*ч Даю нагрузку 50А и напряжение за считанные минуты уползает за пределы 11.1 вольт (аналог 44.5 для 48В системы). Получается, что батарея разряжена за 15 минут, следуя Вашей логике? Ха, как бы не так. Если при этом снизить нагрузку до 0.1С и поставить нижний порог 10.5 вольт, то батарея отдаст ещё практически 70 процентов от номинальной ёмкости. Что как бы намекает на то, что в ней ещё осталось прилично заряда.
    Я сейчас не помню точных графиков по конечному напряжению в зависимости от нагрузки, желающие их сами нагуглят. Но одно знаю точно - 44.5 вольт при таких нагрузках это далеко не нижний предел, если стоит цель разрядить аккумулятор полностью.
     
    Зdmax , 15.05.15
    #14 + Цитировать
  15. seawalker61
    Регистрация:
    03.12.13
    Сообщения:
    302
    Благодарности:
    50

    seawalker61

    Живу здесь

    seawalker61

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.13
    Сообщения:
    302
    Благодарности:
    50
    Адрес:
    Новороссийск
    Спасибо за внимание к нашим экспериментам. Полностью согласен с 3dmax - ток однозначно просаживает напряжение, это хорошо видно при всех переключениях, сбросах и набросах нагрузки.
    Первичный "эксперимент" был спонтанным, батареи стартовали с хорошим недозарядом, что отлично видно сейчас при плавном заряде малым током ... да и нагрузку надо-бы тоже постоянную дать для чистоты опыта.
     
    seawalker61 , 15.05.15
    #15 + Цитировать