1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Что выбрать ПГС, мытый гравий или щебень для устройства подушки под плиту

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем Osm, 15.05.15.

  1. Osm
    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    6

    Osm

    Живу здесь

    Osm

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Пермь
    Что выбрать ПГС, мытый гравий или щебень для устройства подушки под плиту
    Коллеги, прошу совета.
    Собираюсь сделать подушку под плитный фундамент. Под подушкой глина. Уровень грунтовых вод очень высокий (0.5 м). Буду делать дренаж вдоль фундамента.
    Хочу сделать следующее:
    1. геотекстиль
    2. песок горный для выравнивания. 5-10 см.
    3. ПГС, гравий или щебень.
    вот по 3-му слою вопросы:
    1. какая толщина?
    2. что выбрать. ПГС дешевле всего, потом гравий, потом щебень. А что лучше по свойствам? Я планирую делать этот слой, чтобы полностью исключить капиллярный подсос влаги и гарантировать непучинистость подушки (если вдруг произойдёт её промерзание под утеплённой плитой неотапливаемого помещения).
    3. Какую фракцию гравия или щебня брать?
     
    Osm , 15.05.15
    #1 + Цитировать
  2. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.540
    Благодарности:
    4.085

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.540
    Благодарности:
    4.085
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Полностью капиллярный подсос исключите постановкой гидроизоляции между фундаментом и стеной.
    А непучинистость основания обеспечит утепление всего пятна строительства без разрывов в т. ч. и под отмосткой.
    На сам фундамент просто возьмите бетон с маркой по водонепроницаемости W8. И по слою пленки 150-200мкм под и над утеплителем.
    В зоне колебаний УГВ я бы делал щебень. 40..70. Выше - песок средней крупности или крупный. На песок утеплитель.
    Если глина от воды мягкая, то ее хорошо бы щебнем уплотнить.
     
    Rolandspb , 15.05.15
    #2 + Цитировать
  3. Osm
    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    6

    Osm

    Живу здесь

    Osm

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Пермь
    А какой толщины нужно делать слои щебня и песка для Вашего предложения?
    и правильно я понимаю, что геотекстиль Вы предлагаете не использовать?
     
    Osm , 15.05.15
    #3 + Цитировать
  4. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.540
    Благодарности:
    4.085

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.540
    Благодарности:
    4.085
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    толщина почвенного слоя какая?
    и кстати не спросил, что строим. габариты, этажность, из чего дом.
     
    Rolandspb , 15.05.15
    #4 + Цитировать
  5. Osm
    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    6

    Osm

    Живу здесь

    Osm

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Пермь
    По толщине почвенного слоя сложно сказать, сантиметров 30. А какая зависимость от толщины почвенного слоя?
    Строю хоз. блок. 6х14 из керамзитобетонных блоков. 1 этаж. А какая тут зависимость?
    Мне бы какую-нибудь формулу\таблицу для подбора толщины слоёв, чтобы можно было при изменении вводных пересчитать.
     
    Osm , 15.05.15
    #5 + Цитировать
  6. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.540
    Благодарности:
    4.085

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.540
    Благодарности:
    4.085
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    а глубже копаться не надо. если в этой зоне воды не бывает, то снять почву в самом низком месте и далее в горизонт, геотекстиль на дно, песок с уплотнением (сколько надо), пленка, ЭППС, пленка и плита.

    а как Вы считаете? не важно, строите ли Вы фундамент под этажерку циклонного теплообменника или под сарай?
     
    Последнее редактирование: 15.05.15
    Rolandspb , 15.05.15
    #6 + Цитировать
  7. Osm
    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    6

    Osm

    Живу здесь

    Osm

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Пермь
    в этой зоне вода тоже бывает. осенью и весной. почему я и хочу использовать щебень, чтобы если вода подойдёт высоко, не бояться этого.
    Опять же вопрос - песка "сколько надо" это сколько? Как необходимую толщину слоя посчитать?

    я понимаю, что зависимость есть. Прошу Вас сказать как именно её учесть. Потому и попросил формулу или таблицу.
     
    Osm , 15.05.15
    #7 + Цитировать
  8. Osm
    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    6

    Osm

    Живу здесь

    Osm

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Пермь
    Ещё вопрос - чем щебень лучше гравия мытого? щебень значительно дороже.
     
    Osm , 15.05.15
    #8 + Цитировать
  9. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.540
    Благодарности:
    4.085

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.540
    Благодарности:
    4.085
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    вот у Вас котлован 30см глубиной. см 10 допустим утепление. значит песка 20см надо.
    если бывает там вода, значит засыпьте щебнем просто. не так много выйдет при такой толщине.
    под утеплителем надо сделать небольшой слой песочка защитный и по геотекстилю тоже

    гравий мелкий. возьмите щебень 20..40 или 40..70. в расценках не силен.
     
    Rolandspb , 15.05.15
    #9 + Цитировать
  10. filippoff
    Регистрация:
    16.09.11
    Сообщения:
    766
    Благодарности:
    146

    filippoff

    Живу здесь

    filippoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.09.11
    Сообщения:
    766
    Благодарности:
    146
    Адрес:
    Аннино, ЛО, Санкт-Петербург
    Вот и я мыслю 40-70 в подушку. ГТ-щебень-ГТ-песок. Вопрос — можно ли его уплотнять «бытовой» плитой 80-100 кило? Как бы это действо в клоунаду не превратилось… :)
     
    filippoff , 15.05.15
    #10 + Цитировать
  11. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.540
    Благодарности:
    4.085

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.540
    Благодарности:
    4.085
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    щебень? он особо не уплотняется. строители говорят, что "расклинцовывают" его. надо у них уточнить, что это значит. а ГТ поверх щебня, чтобы песок не просачивался в щебень?
     
    Rolandspb , 15.05.15
    #11 + Цитировать
  12. filippoff
    Регистрация:
    16.09.11
    Сообщения:
    766
    Благодарности:
    146

    filippoff

    Живу здесь

    filippoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.09.11
    Сообщения:
    766
    Благодарности:
    146
    Адрес:
    Аннино, ЛО, Санкт-Петербург
    Это типа более мелкой фракцией просыпают и трамбуют. Но вообще если верить справочникам, коэффициент уплотнения 1,1. ГТ между щебнем и песком пока под вопросом. У меня плита без дренажа, поэтому если хватит денег насыпать щебня выше уровня возможного замачивания, то ГТ вроде и не нужен. А если щебня будет меньше, то лишняя страховка на предмет размывания.
     
    filippoff , 15.05.15
    #12 + Цитировать
  13. Osm
    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    6

    Osm

    Живу здесь

    Osm

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Пермь
    Скажите, то такое "бытовая" трамбовка? и можете дать справочники, о которых Вы говорите?
    скажите, каких инструментов достаточно для уплотнения гравия, песка, ПГС? я не смогу использовать каток.
     
    Osm , 16.05.15
    #13 + Цитировать
  14. filippoff
    Регистрация:
    16.09.11
    Сообщения:
    766
    Благодарности:
    146

    filippoff

    Живу здесь

    filippoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.09.11
    Сообщения:
    766
    Благодарности:
    146
    Адрес:
    Аннино, ЛО, Санкт-Петербург
    В моём понимании это китайские железяки, весом 50 кг и выше, которые продаются в гипермаркетах и предназначенные, по большому счёту, для уплотнения садовых дорожек и маленьких асфальтовых площадок. У них и бачок для воды именно с целью смачивания асфальта под плитой, а не для промачивания песка (объем явно не тот). 20см гравия такой плитой разве что пригладить, т. е. добиться более-менее ровной поверхности. Для песка таких достаточно если сыпать тонкими слоями, сантиметров по 10. Собственно, опыт форумчан об этом и говорит. С гравием сложнее, он почти не уплотняется и, что важнее, нет практического способа проверки уплотнения. Но, как мне кажется, под наши нагрузки это не так и важно. Достаточно хоть как-то утоптать щебень, нет тех нагрузок, чтобы он просел.
    По справочникам — точно не скажу, читал статейки с выдержками. Вообще есть ГОСТ 8269.0-97 ЩЕБЕНЬ И ГРАВИЙ и ещё СП какой-то по уплотнению, но, опять таки, с проверкой степени уплотнения даже в серьезных организациях напряженно.
    Для себя сделал вывод — песок уплотнять послойно с фанатизмом, щебень — притоптать абы как.
     
    filippoff , 17.05.15
    #14 + Цитировать
  15. Olganovichek
    Регистрация:
    12.10.14
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    10

    Olganovichek

    Участник

    Olganovichek

    Участник

    Регистрация:
    12.10.14
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    10
    Местные строители подбивают меня заменить песок под ушп на дрысву или отсев. Песок у нас далеко и дорого выходит. Говорят, что послойно хоть то хоть то можно трамбануть в монолит. Разница выходит приличная, но я боюсь отступать от технологии. Сейчас ровняют щебень 20-40 гдето 15 см слой. Сильно критична замена?
     
    Olganovichek , 26.05.15
    #15 + Цитировать