1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Как организовать вентиляцию при "сложных" потолках

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем NewHome, 14.05.15.

  1. NewHome
    Регистрация:
    26.07.12
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    23

    NewHome

    Живу здесь

    NewHome

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.12
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Саров
    Как организовать вентиляцию при "сложных" потолках
    Решил задать вопрос отдельной темой. Есть предварительный план 1 этажного каркасного дома площадью порядка 130 м2. Изначально планировалось установить приточно-вытяжную вентиляцию на основе недорогой установки от Electrolux с рекуператором, подвесив ее под потолком (или даже установив на стену в котельной для простоты обслуживания) и разведя трубы в пространстве внутри утеплителя в перекрытии. Утеплитель - эковата толщиной мин 30 см. Однако, дом представляет из себя центральную часть с гостиной/кухней и высоким потолком... теплая кровля + левая и правая части с потолком "обычным" и, видимо, горизонтальным утеплением перекрытия и холодным подкровельным пространством.
    plan2.PNG
    Не вижу как при таком раскладе протянуть вент. трубы по всему дому. В теплую кровлю заводить их, думаю, нельзя. Да и если можно, то ведь изгибов будет много и доп. утепление в "чердачном" пространстве где трубы будут выходить из эковаты... и мало ли что еще.

    Может плюнуть на все это и сделать следующим образом:
    - отдельная вент. труба Vilpe на крышу с тихоходным вентилятором в котельной
    - в каждом санузле по отдельной трубе на крышу, но с вентиляторами на стене, работающими по таймеру или датчику влажности
    - вытяжка в кухне над плитой, работающая при приготовлении пищи.
    - приточку осуществить через клапаны в стенах. по одному в спальнях и парочку в кухне-гостиной

    Отопление дома планируется теплыми полами.
    Спс
     
    NewHome , 14.05.15
    #1 + Цитировать
  2. vasisuil
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    128

    vasisuil

    Живу здесь

    vasisuil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    128
    Хорошо бы увидеть Экспликацию помещений, а то нижний левый угол (по чертежу) немного не понятен. В самом нижнем углу - ванна. А что за помещение через стенку правее ?
    так же непонятны назначения помещений сверху и по диагонали (вроде как тамбур или коридор)
    Конечно же, хорошо бы представить вертикальный разрезик дома, чтобы было более понятно, но все равно не понимаю почему Вы отказываетесь от воздуховодов по чердачному помещению. При таком варианте у Вас получилось все довольно таки неплохо.
    То что воздуховоды придется утеплять - это однозначно. Да и не столь большой объем получается. Но и есть плюс - возможно уменьшить число отводов/поворотов.
    Как вариант исполнения - поставить или две небольшие установки (своя на каждое крыло + часть холла) или же одна большая ("относительно" и согласно расчета). А переход с одного крыла в другое сделать в виде фальшбалок, типа, под бревно или брус. Получается довольно неплохо. Есть такие фальшивки или из дерева или материала подобного пенопласту, с внешним видом под брус или бревно ..
    И такой вариант имеет право на жизнь. Только не стОит ставить клапана из расчета "пальцем в небо". Подбросьте на несколько фирм свой исходник и посмотрите что предложат. Почему так ? Да потому что клапан в зоне кухни не ставиться т. к. через нее проходит вытяжной воздух на выброс. А в зоне гостиной он ставиться ... Поэтому, стОит чтобы расставили эти клапана те кто с ними работает...

    И еще одно. Клапана - это хорошо. Но "на вкус и цвет - товарища нет ...". Если в семье есть "теплолюбивые" товарищи, то из-за клапанов может быть не комфортно

    Вроде так ...
     
    vasisuil , 14.05.15
    #2 + Цитировать
  3. subnus
    Регистрация:
    07.05.15
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    31

    subnus

    Живу здесь

    subnus

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.15
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    31
    И еще одно. Клапана - это хорошо. Но "на вкус и цвет - товарища нет ...". Если в семье есть "теплолюбивые" товарищи, то из-за клапанов может быть не комфортно

    Вроде так ...[/QUOTE]

    Смотря какие клапаны. Есть такие от которых 100% не холодно.
     
    subnus , 14.05.15
    #3 + Цитировать
  4. NewHome
    Регистрация:
    26.07.12
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    23

    NewHome

    Живу здесь

    NewHome

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.12
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Саров
    Помещение от с/у справа это котельная. Выше - гардеробная со входом из спальни. Остальное - коридор и... трапецивидная кладовка.
    Допустим я ставлю приточно-вытяжную установку под потолком в котельной. На том же уровне провожу трубы по этой части дома. Дальше нужно во первых пробросить трубы в правую половину дома, а во вторых как-то еще организовать вентиляцию кухни-гостиной. Понятно, что в теории я могу пустить трубы в коробах на значительной высоте. Потолок "треугольный" и макс. точка будет довольно высоко. Волнует вопрос скорее не монтажа как такового (это чисто технически решаемо разумеется). Волнует, что трубы при этом получат несколько дополнительных поворотов под 90гр. в разных плоскостях, чтобы выйти под этот наклонный потолок в центре дома и перейти на правую его часть. А это само по себе, наверное, не хорошо...
     
    Последнее редактирование: 14.05.15
    NewHome , 14.05.15
    #4 + Цитировать
  5. vasisuil
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    128

    vasisuil

    Живу здесь

    vasisuil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    128
    Если Вы решите все воздуховоды проложить на чердаках, а через гостиную-кухню пройти все равно как: вдоль стен/ по середине помещения и обыграв воздуховоды под бревно/ проложить через конек (не лучший вариант но рабочий) - это вполне нормальная схема. И не надо занимать лишнее место ниже перекрытия.
    А если и будут лишние повороты то у Электролюкса есть "родные" напорные вентиляторы. И они уже не раз использовались в подобных схемах ...
     
    vasisuil , 14.05.15
    #5 + Цитировать
  6. NewHome
    Регистрация:
    26.07.12
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    23

    NewHome

    Живу здесь

    NewHome

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.12
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Саров
    В общем-то думалось прикинуть все самому на основе прочитанного в форуме. С дополнительными напорными вентиляторами мне не посчитать никогда :)
    Вариант 2 мне представляется достаточно простым и логичным -
    2 санузла = 2 трубы на крыши и в них подаем воздух во время пользования с/у + еще минут 10-15 после выключения света. Из котельной отдельная труба с вентилятором на крыше тянет воздух все время или ро таймеру. Остается кухня. С ней понятно - высокопроизводительная вытяжка над варочной поверхностью. Есть еще камин и он тоже пожирает воздух при работе.
    Клапана же с регулировкой потока - выставить их на некое среднее положение и больше чем уйдет через трубы они не засосут же? И меньше тоже, думаю.
    Много труб только вот получается на крыше. Правда с рекуператором всего на 1 меньше вроде бы как :)
     
    NewHome , 14.05.15
    #6 + Цитировать
  7. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.442
    Благодарности:
    3.838

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.442
    Благодарности:
    3.838
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Для камина делайте подачу воздуха для горения - извне, а не из помещения.
    Клапана пропустят столько воздуха, сколько сможет вытянуть принудительная вытяжка.
     
    DiJo , 14.05.15
    #7 + Цитировать
  8. NewHome
    Регистрация:
    26.07.12
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    23

    NewHome

    Живу здесь

    NewHome

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.12
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Саров
    Камин практически в центре дома запланирован. Дом на УШП. Не знаю пока как подать воздух на него извне.

    Прикинул тут вариант с приточно-вытяжной на основе прочитанного в форуме (пока в малом объеме).
    Такая вот схема имеет право на жизнь?
    airplan.png
    Т. е. в принципе есть возможность протянуть трубы внутри коробов из ГКЛ возле наружных стен гостиной. Просто потолок не сразу пойдет вверх, а сделать небольшие горизонтальные части, в них трубы и еще и решетки поставить. Все трубы тогда в одной плоскости внутри стропильной системы, засыпанные эковатой будут. Можно и утеплить если необходимо. Не уверен. Не уверен также имеет ли смысл вытягивать воздух из гардеробной :) Кружками обозначил места вентрешеток.
    Установка под потолком в котельной и пару труб на крышу для сброса/забора воздуха. Их только, думаю, разнести надо? Не прочел еще достаточно.
     
    NewHome , 14.05.15
    #8 + Цитировать
  9. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.442
    Благодарности:
    3.838

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.442
    Благодарности:
    3.838
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @NewHome, в котельной делайте свою вентиляцию! Объединить с общеобменкой, в принципе можно, только если котел используется только электрический (да и-то, не рекомендую, поскольку в случае подгорания изоляции. ее запах непременно пойдет в помещения).
    Думайте. При работе надплитной вытяжки и одновременной топке камина вполне возможно образование обратной тяги в дымоходе.
     
    DiJo , 14.05.15
    #9 + Цитировать
  10. vasisuil
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    128

    vasisuil

    Живу здесь

    vasisuil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    128
    Ув. NewHome, У Вас реальная каша получается...

    Если Вы собираетесь ставить ПВУ то вертикальные стояки не нужны за не надобностью, за исключением: дымоход котла; дымоход камина; естественная вентиляция из котельной; канал для вытяжного зонта над плитой. И все. Все остальные помещения задействуются под установку.
    Есть тонкость по работе камина.
    Здесь могут быть варианты:
    1. Для работы камина воздух берется из помещений дом. В этом случае ПВУ должна работать с превышением притока над вытяжкой. Технически это возможно сделать. Но это не лучший вариант т. к. чем меньше вытяжного воздуха будет проходить через ПВУ тем холоднее будет приточный воздух после установки.
    2. Кроме ПВУ присутствует еще небольшая приточная установка для создания подпора приточного воздуха
    3. К камину подведен отдельный воздуховод под колосники. Это возможно сделать через стену или через цоколь дома. В этом случае обязательна заслонка, чтобы холодный воздух, когда не работает камин не попадал в помещения
    4. Дымоход камина и воздух для горения проходят в коаксиальном вертикальном канале

    Что касается клапанов
    У любого клапана есть свой предел в пропускной способности. И как бы Вы не увеличивали вытяжным вентилятором удаление воздуха может получиться так что наступит какой-то предел.
    Далее. Чем больше скорость воздуха в приточном клапане тем хуже будет нагреваться холодный уличный приточный воздух. Ведь этот нагрев происходит за счет тепла в доме. Вы же искусственно вентилятором создадите то же самое что и если приоткрыть входную дверь и впустить уличный воздух. Холодный поток - не очень приятная штука ...

    Что касается котельной.
    Это помещение должно быть изолировано от дома. В нем, как писал выше, должен быть канал дымохода и канал вытяжной вентиляции. Приток обеспечивается или через приоткрытое окно или через стеновой клапан или переточную решетку из дома, а лучше с улицы. Все, больше ничего на эти каналы не должно быть задействовано.

    Что же касается кухонного зонта.
    Т. к. он механизирован, то его возможно изгибать. И таким образом его можно присоседить к каналам из котельной и вывести их в одном месте

    Что касается рисунка.
    Право жить имеет.
    Только на вытяжную ветку добавил бы вытяжку с верхней зоны в кухне; кладовую (с кривыми стенами); коридор перед ней. будет все ОК. Вытяжка из гардеробной - лучше сделать, застоявшегося воздуха не будет.
     
    vasisuil , 15.05.15
    #10 + Цитировать
  11. NewHome
    Регистрация:
    26.07.12
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    23

    NewHome

    Живу здесь

    NewHome

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.12
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Саров
    Про котельную понял. Дом 1 этажный = думаю, тяги практически не будет через вент. трубу на крыше. По крайней мере летом очень сомнительно... Поэтому на вент трубе котельной вентилятор и тогда замешать в эту систему вытяжку, думаю нельзя. Т. е. отдельно труба для вытяжки кухни и отдельно труба с вент. для котельной. Отметил желтым на рис.
    Остальное раскинул как рекомендовали:
    Приток по одному в каждой спальне + 3 в кухне-гостиной (2 на одной стене и 1 на противоположной)
    Вытяжки изменил.
    Длина труб получается приличной... Даже не знаю будет ли работать это все на "концах труб". Надо как то считать теперь предварительно. Заужать их что ли...
    airplan2.png
     
    NewHome , 15.05.15
    #11 + Цитировать
  12. vasisuil
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    128

    vasisuil

    Живу здесь

    vasisuil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    128
    Рисунок - все нормально. Только стОит приточную решетку над входной дверью убрать. Приток должен остаться на стороне гостиной. Со стороны кухни - только вытяжка для установки и зонт.
    Еще.
    СтОит возле установки на разветвлениях притока и вытяжки поставить регулирующие заслонки, чтобы можно было грубо отрегулировать расходы по веткам воздуховодов.

    А так - вполне все "культурненько и престойненько ..."

    Что касается воздуховодов и установки
    Установка.
    Чтобы ее подобрать хотелось бы знать Ваши "пожелания". Это, типа того, что вдруг Вам хочется чтобы можно было сделать приличны сквозняк. В этом случае можно задаться кратностью и все.
    Но есть и другой подход - по нормам. В этом случае приточного воздуха будет столько чтобы в доме можно было спокойно обходиться тем количеством воздуха которое поставляет установка и не требуется открывать окна. А климат в доме создают кондиционеры.

    Если считать "по нормам" - тогда желательно знать количество проживающих в доме.
    Пока достаточно

    Что касается воздуховодов
    После того как будет понятно с установкой только после этого возможно понять о сечениях воздуховодов.

    Каким воздуховодам отдаете предпочтение - круглым или прямоугольным ?
     
    vasisuil , 15.05.15
    #12 + Цитировать
  13. NewHome
    Регистрация:
    26.07.12
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    23

    NewHome

    Живу здесь

    NewHome

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.12
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Саров
    По воздуховодам:
    Поскольку в приточно-вытяжных устройствах они изначально круглые и вести я их собираюсь в подкрышном пространстве в основном, не вижу смысла делать их квадратными. Мне представляются круглые металические воздуховоды начального диаметра как в установке.
    по самой установке:
    Я не рассматриваю нормы по воздухообмену как догмы. В доме планируется проживание трех человек плюс редкими наездами еще один-два. Из имеющихся троих двое крайне теплолюбивы и даже готовы мириться с некоторой духотой лишь бы не дуло. 25С зимой для них мин комфортная темп. Летом она почему-то ниже становится :) Т. е. по факту мне нужна малопроизводительная установка, которая тихонько и незаметно производила бы мин воздухообмен в помещениях. Желательно, конечно, чтобы не стоила 100 тыс сама по себе так как дом небольшой и одноэтажный. Если я за одну только такую машинку озвучу значительную сумму (а это ведь далеко не все еще) мне скажут, что микропроветривание окнами и клапанами "наш метод" и придется вернуться к варианту 2.
     
    NewHome , 15.05.15
    #13 + Цитировать
  14. vasisuil
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    128

    vasisuil

    Живу здесь

    vasisuil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    128
    Electrolux EPVS350 + 2 напорных вентилятора EPVS-EF350 или только установка Electrolux EPVS450 без всяких дополнений.

    Есть и немножко другой вариант. Сразу ставить Electrolux EPVS350, предусмотрев место для установки доп. вентиляторов. После ее пуска некоторое время по-эксплуатировать без этих "допов". если устроит такой вариант - их не ставить. Если нет - докупить и смонтировать.

    Сколько это удовольствие стОит - лучше смотреть по месту, т. к. цены очень разняться...

    В ценовой категории будет еще Royal. Lossney от ME и DAM от Daikin будут несколько дороже. Далее, разрыв в цене уже неадекватный ... :aga:

    Далее - будет "далее" :), после Вашего ответа.
     
    vasisuil , 15.05.15
    #14 + Цитировать
  15. NewHome
    Регистрация:
    26.07.12
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    23

    NewHome

    Живу здесь

    NewHome

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.12
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Саров
    Так... Ну очевидно, что Electrolux EPVS450 стоит меньше (45 000) чем EPVS350 + 2 напорных вентилятора. К тому же и энергии потреблять будет меньше и надежность потенциально выше и бесшумнее в конечном итоге. Глянул остальные - принципиальной разницы не нашел, а цена реально дороже. По месту цены я не смотрю никогда - все заказываю там где дешевле. Обычно это Москва.
    Немного волнует необходимость установки регулирующих заслонок. Они, как я понимаю, механические и настраивать их придется раскорячившись в подкрышном пространстве внутри стропильной системы. Не очень то бодрит такая перспектива :) Или это раз и навсегда? Т. е. на этапе монтажа. Тогда еще куда ни шло.
     
    NewHome , 15.05.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также