1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Нужен совет по щиту учета (3 фазы, 15 кВт)

Тема в разделе "Электросхемы", создана пользователем AGFomenko, 14.05.15.

  1. AGFomenko
    Регистрация:
    31.08.13
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    2

    AGFomenko

    Участник

    AGFomenko

    Участник

    Регистрация:
    31.08.13
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Нужен совет по щиту учета (3 фазы, 15 кВт)
    Начальные условия:

    План участка на схеме, мой участок выделен голубым цветом. Да, форма необычная, так уж получилось.
    План участка.png
    Подключение к 15 кВт, 3 фазы, опора бетонная, стоит за границами участка примерно в 1 м (обозначена красным квадратом). От опоры в щит учета будет идти СИП аллюминий 4x16.

    Хотелось бы:


    1 этап, пока нет дома, по сути, электрификация стройплощадки:
    План участка и схема подключения (I этап).png

    Предполагается разместить щит учета (ЩУ) на бетонной опоре (красный квадрат на схеме) и временный распределительный щит (ВРЩ) на той же опоре или на трубостойке (зеленый квадрат на стойке). Щит должен позволить подключить несколько однофазных электроприборов, в том числе сварочный аппарат (инвертор, в пике мощность до 4 кВт).
    От ЩУ до ВРЩ предполагается протянуть кабель по воздуху (в случае размещения ВРЩ на трубостойке) - зеленая линия на схеме (например, СИП аллюминий 4x16 или медь 4x10).
    ЩУ будет пластиковым, будет содержать 3-фазный автомат на 40А и 3-фазный счетчик Меркурий 230 или 231 на 60А, заземляться не будет. Получится на входе три фазы и нейтраль (N) и на выходе тоже три фазы и нейтраль (N).
    ВРЩ будет пластиковый или металлический, в нем будет стоять 3-фазный автомат диф. защиты на 32А, три однофазных автомата на 25А каждый (по одному на каждую розетку, на схеме не показаны) и три розетки с заземлением. Заземление будет обязательно, пойдет на розетки и, в случае металлического шита, на сам щит и дверцу.

    2 этап, когда появится дом:
    План участка и схема подключения (II этап).png

    Щит учета на столбе + распределительный щит (возможно) + подземный кабель до дома на расстояние примерно 80 метров, так уж получилось (нормально ли на такие расстояния под землей тянуть?).
    Щит учета (ЩУ) останется с первого этапа и будет располагаться на бетонной опоре (красный квадрат на схеме).
    Так как до дома планируется протянуть подземный кабель, то броню кабеля надо будет заземлять.
    Можно ли будет заземлить броню со стороны дома?
    Нужно ли после ЩУ перед подземным участком ставить еще один распределительный щит с автоматом диф. защиты или еще чем-то?
    Как, вообще, лучшим образом все это организовать?

    Итог:

    Пункт "Начальные условия" - объективная реальность.
    Пункт "Хотелось бы" - исключительно мои предположения, очень прошу конструктивной критики.

    Основные вопросы - по первому этапу.
    Правильная ли схема, правильные ли номиналы?

    По второму этапу единственное желание - сделать первый этап так, чтобы для реализации второго этапа переделывать надо было бы по-минимуму.
     
    AGFomenko , 14.05.15
    #1 + Цитировать
  2. AGFomenko
    Регистрация:
    31.08.13
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    2

    AGFomenko

    Участник

    AGFomenko

    Участник

    Регистрация:
    31.08.13
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Обновленная схема для ЩУ и ВРЩ.
    План участка и схема подключения (I этап).png
     
    AGFomenko , 14.05.15
    #2 + Цитировать
  3. AGFomenko
    Регистрация:
    31.08.13
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    2

    AGFomenko

    Участник

    AGFomenko

    Участник

    Регистрация:
    31.08.13
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Есть большое подозрение, что в схеме ВРЩ не нужно соединять шину N и шину земли.
    Вот так должно быть правильно:
    ВРЩ.png
     
    AGFomenko , 14.05.15
    #3 + Цитировать
  4. D_A_N
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    2.020
    Благодарности:
    1.455

    D_A_N

    Живу здесь

    D_A_N

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    2.020
    Благодарности:
    1.455
    Адрес:
    Курская обл., г.Железногорск
    А какая длина?
    Ваш СИП пойдет через участок соседа, как-то надо этот момент обговорить с ним. Понятно, что по-большому счету у вас иного выхода нет, но мало кому нравится, когда над его участком провода.
    Далеко от участка, лучше все-таки металлический
    А разрешат? Это 26 кВт
    Автоматы на розетки 16А
    Лучше, если 3фазный автомат, и три однофазных дифа на 16А или три автомата на 16А и УЗО для них.
    Нормально, тянут и больше, главное правильно всё сделать.
    На сколько знаю, броню со стороны дома как раз отсоединяют.
    В щит учета поставите селективное противопожарное УЗО и больше не надо никаких приборов. Вводной кабель от селективного УЗО заведете в щиток дома.
    В принципе, у вас все правильно. Хорошо бы сразу от ЩУ до ВРЩ сделать ввод один раз и забыть. Но соседи у вас не строятся, велика вероятность повреждения подземного кабеля, поэтому лучше так, как вы все распланировали.
    Правильное подозрение) PEN делится в ЩУ и более не соединяется, если TN-C-S, а если ТТ, то вообще не разделяется и заземление независимо от N.
     
    D_A_N , 14.05.15
    #4 + Цитировать
  5. AGFomenko
    Регистрация:
    31.08.13
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    2

    AGFomenko

    Участник

    AGFomenko

    Участник

    Регистрация:
    31.08.13
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    D_A_N, огромное спасибо за ответы, но пока не все ясно, буду пытать дальше)

    Щит учета предполагается поставить прямо на опоре.
    Была идея в дальнейшем полностью отказаться от висящих проводов (см. вторую схему), а для этого щит учета лучше на опоре расположить.
    Или лучше все-таки на трубостойке?

    Этот момент обговорим, думаю, что нормально все будет, тем более, что только над углом участка и временно.

    А почему металлический? В целях, чтоб не своровали? Так это не спасет, там сейчас практически голое поле вокруг.

    Это по информации от энергосбыта, их сотрудник диктовал, но на всякий случай переспрошу.

    Принято.

    Принято.

    Хорошо, ближе к делу буду эту тему подробнее копать.

    Ну вот я тоже знаю, что, когда тянут от щита с заземлением к дому, то со стороны щита броню заземляют, а со стороны дома изолируют.
    А как быть, когда в щите земли нет? Можно со стороны дома заземлить, а со стороны щита заизолировать?

    Принято.

    А ввод какой сделать? Подземный?
    Тогда опять вопрос, как броню заземлять, ведь в ЩУ земли нет.
    Или таки можно со стороны ВРЩ броню заземлить?

    Принято.
     
    AGFomenko , 14.05.15
    #5 + Цитировать
  6. D_A_N
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    2.020
    Благодарности:
    1.455

    D_A_N

    Живу здесь

    D_A_N

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    2.020
    Благодарности:
    1.455
    Адрес:
    Курская обл., г.Железногорск
    Скорее, чтобы не разбили. Хороший пластиковый крепкий щиток будет в разы стоить металлического.
    С обоих концов заизолировать.
    А ТУ есть у вас? А то они наговорят вам по телефону, а разговор к делу не пришьешь.
    Ну да, если сами или соседи во время стройки его не порвут.
    Да заизолируйте ее с обоих концов и все)
    Я может ошибаюсь, но броня больше от механических повреждений, как раз для траншей.
    Если будет металлический щиток, то корпус и дверцу вам заземлять все равно, и заодно и броню прицепите, чтоб не болталась.
     
    D_A_N , 14.05.15
    #6 + Цитировать
  7. AGFomenko
    Регистрация:
    31.08.13
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    2

    AGFomenko

    Участник

    AGFomenko

    Участник

    Регистрация:
    31.08.13
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за советы!
    Помогите, пожалуйста, прояснить вопрос до конца.


    После обдумывания полученных советов решил проложить кабель сразу до временного распределительного щита (ВРЩ), который планирую разместить в границах основного участка. В дальнейшем ВРЩ будет заменен на постоянный распределительный щит, от которого будет делаться разводка по потребителям на участке (см. схему).
    01. План участка.png

    От ВЛ до щита учета (ЩУ) пойдет СИП аллюминий 4x16.

    ЩУ будет располагаться на бетонной опоре.

    Варианты ЩУ:
    1. Пластиковый ЩУ (схемы от Avs7153):
    2. Металлический ЩУ (схемы от Avs7153):
    Оборудование ЩУ (со схем от Avs7153):
    • 3-фазный автомат C25A (с тремя или четырьмя входами, в зависимости от схемы)
    • 3-фазный счетчик (Меркурий 230 или 231)
    • Селективное УЗО 40/300
    01. ЩУ.png

    От ЩУ кабель ВВГнг (А) в гофрированной или гладкой трубе ПНД до ВРЩ.

    ВРЩ металлический, установлен на трубостойке, должен иметь заземление.
    N, приходящий из ЩУ и PE от заземления не объединяются.

    Оборудование ВРЩ (по совету D_A_N):
    • 3-фазный автомат C25A (с тремя или четырьмя входами?)
    • 3 1-фазных диф. автомата по 16А на розетки
    • 3 розетки
    01. ВРЩ.png

    Вопросы:
    1. Какую все-таки схему предпочтительнее использовать для ЩУ в случае применения пластикового и металлического щита (какие-то из приведенных на изображении или какие-то другие)?
    2. Для повторного заземление ЩУ достаточно ли уголка 2,5 м, вбитого в в землю, или надо делать контур из 4 уголков и полосы?
    3. Подойдет ли ВВГнг (А) в трубе ПНД под землей для прокладки от ЩУ до ВРЩ?
    4. Если 2 = да, то какой кабель (4x10 или 4x16) и какую трубу ПНД использовать (гладкую или гофру, если гофру, то легкую или тяжелую)?
    5. Для устройства освещения вдоль прокладки кабеля между ЩУ и ВРЩ тянуть отдельный кабель от ВРЩ или можно врезаться в основной кабель?
    6. Надо ли на ВРЩ делать заземление по контуру вокруг трубостойки из 4 уголков по 2,5 м, соединенных полосой на сварке, или можно что-то проще?
    7. Правильное ли оборудование стоит в ВРЩ?
     
    AGFomenko , 19.05.15
    #7 + Цитировать
  8. AGFomenko
    Регистрация:
    31.08.13
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    2

    AGFomenko

    Участник

    AGFomenko

    Участник

    Регистрация:
    31.08.13
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Вопрос 4 надо читать так:
    "4. Если ответ на вопрос 3 = да, то какой кабель (4x10 или 4x16) и какую трубу ПНД использовать (гладкую или гофру, если гофру, то легкую или тяжелую)?"
     
    AGFomenko , 19.05.15
    #8 + Цитировать
  9. D_A_N
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    2.020
    Благодарности:
    1.455

    D_A_N

    Живу здесь

    D_A_N

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    2.020
    Благодарности:
    1.455
    Адрес:
    Курская обл., г.Железногорск
    Судя по всему вам к электрике не раз возвращаться, лучше привыкайте сразу к правильным обозначениям 3Р, 4Р,3Р+N и т. д.
    Думаю что нет, нужен ВБбШв (по новым ГОСТам - ВбШв)
    НУ не совсем так, я бы выбрал УЗО+ 3шт. АВ, надежный и бюджетный вариант, тем более это временно
    Уверен, что любая из этих схем, если она будет сделана верно - будет правильной. Пластиковые щиты легче собирать и заземлять не надо, металлические более прочные.(хотя смотря еще какой производитель)
    достаточно
    лучше, как и выше ВБбШв
    сечение берите медь 10 кв. мм. хватит с большим запасом
    Однозначно лучше отдельный кабель (провод) со своим автоматом в ЩУ
    Ну если от него потом сделать контур заземления для дома, то удобнее сделать сразу за один раз, чем сначала временное, а потом по новой все делать
    Пожалуйста) После каждого сообщения есть кнопочка "спасибо" - это лучшая здесь благодарность
     
    D_A_N , 19.05.15
    #9 + Цитировать
  10. AGFomenko
    Регистрация:
    31.08.13
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    2

    AGFomenko

    Участник

    AGFomenko

    Участник

    Регистрация:
    31.08.13
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Дорог он больно, этот ВБбШв...
    В моем случае есть уверенность, что никто кабель не повредит, может быть можно ВВГнг в трубе все-таки?

    Автоматы, видимо, C16A, а УЗО тогда какое?

    Из ЩУ или таки из ВРЩ?

    А как далеко можно тянуть заземление? Идею понял, постараюсь сделать один раз и чтобы и на дом пригодилось.

    Еще раз спасибо за оперативность!
    Кнопку "Спасибо" буду пользовать)
     
    AGFomenko , 19.05.15
    #10 + Цитировать
  11. D_A_N
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    2.020
    Благодарности:
    1.455

    D_A_N

    Живу здесь

    D_A_N

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    2.020
    Благодарности:
    1.455
    Адрес:
    Курская обл., г.Железногорск
    Автоматы, если на розетки 16А. УЗО 40/30
    А как вам удобнее, по-большому счету получается без разницы. Но от ВРЩ мне кажется, кабеля меньше израсходуется.
    Тут далее, затрудняюсь, могу что-то неправильно подсказать, но каждый кабель нужен под определенные задачи, и исходя из них и надо его подбирать.
    Всё очень индивидуально, начиная от размеров контура заземления и заканчивая сопротивлением грунта на участке.
     
    D_A_N , 19.05.15
    #11 + Цитировать
  12. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.190
    Благодарности:
    8.248

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.190
    Благодарности:
    8.248
    Адрес:
    Москва
    Подойдет.
    Для подземного ввода лучше использовать алюминиевый АВББШВ 4 х 16, цена за метр 90-100 рублей.
    В любом случае обойдется дешевле чем ВВГнг в ПНД трубе, и надежнее. ;)
     
    Alex992 , 19.05.15
    #12 + Цитировать
  13. AGFomenko
    Регистрация:
    31.08.13
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    2

    AGFomenko

    Участник

    AGFomenko

    Участник

    Регистрация:
    31.08.13
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Этот гораздо гуманнее по цене, спасибо!
    А вот если ЩУ будет пластиковый и без заземления, то можно ли будет броню подземного кабеля заземлить от ВРЩ, а со стороны ЩУ заизолировать?
     
    AGFomenko , 19.05.15
    #13 + Цитировать
  14. Никонорр
    Регистрация:
    19.08.14
    Сообщения:
    879
    Благодарности:
    271

    Никонорр

    Живу здесь

    Никонорр

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.08.14
    Сообщения:
    879
    Благодарности:
    271
    Адрес:
    Раменское
    А если и щиток заземлен и у дома есть земля, можно-ли броню подсоединить и там и там?
    или возможно наличие разности потенциалов между этими двумя землями?
     
    Никонорр , 19.05.15
    #14 + Цитировать
  15. AGFomenko
    Регистрация:
    31.08.13
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    2

    AGFomenko

    Участник

    AGFomenko

    Участник

    Регистрация:
    31.08.13
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Вообще рекомендуют землить броню от щита, а со стороны дома изолировать.
    Вот тут есть Ваш случай: https://www.forumhouse.ru/useralbums/215465/view-image/yaschik-3x15-91.gif
    Обосновать не могу)
     
    Последнее редактирование: 19.05.15
    AGFomenko , 19.05.15
    #15 + Цитировать