"Квартира на природе" - одноэтажный дом из газобетона своими руками

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Vik58, @AHDPEY_RUZA,

Мой опыт эксплуатации тепловых насосов говорит о том, что категорически не стоит мешать ему работать различными доработками. Это касается как подмеса воздуха и совмещения с вентиляцией, так и управлением по внешним термодатчикам. Подключать тепловой насос к приточно-вытяжной вентиляции тоже крайне плохая идея.

Он у меня сходил с ума когда я подмешивал ему приточный воздух с улицы без подогрева (или когда после отключения электроэнергии и последующего старта до момента запуска вентилятора срабатывала термозащита тэна, а я не вовремя не обнаруживал). Происходит следующая проблема. Он "видит" постоянно холодный воздух и вдобавок ему в обратку не поступает подогретый. То есть он включается на максималку в попытках нагреть то, что не может нагреться.

Это приводит к ускоренному обмерзанию наружного блока => требуется разморозка.
Для разморозки нужно тепло на внутреннем теплоообменнике. А его там нет, ведь на него шарашит ледяной воздух с улицы. Разморозка не удалась. Снова цикл нагрева на неразмороженной наружке — повторить несколько раз => Ну все, приплыли.

Поэтому вентиляция отдельно, отопление/охлаждение отдельно. Греть ТНом приточную вентиляцию - заведомо гиблое дело. У меня для них общие воздуховоды, но жесткое правило - подмешиваемый к ТН воздух должен быть уже подогрет минимум до +16 градусов.

ПВУ с роторным рекуператором дороже, чем просто две отдельных вентмашины (приточная и вытяжная) на 50-100 тысяч рублей. Сейчас 7,61 руб днем, 3,27 руб ночью. Дальше энергия будет только дороже, как и вентиляционное оборудование. Еще роторный теплоутилизатор возвращает влагу, что позволит избавиться от ежедневного ритуала по наполнению водой увлажнителя в отопительный период.

И любые инвестиции в качественный дом лишь повышают его стоимость. Особенно те, которые обеспечивают высокий уровень комфорта (тепловой насос и вентиляция как раз про это). Как известно, недвижимость с годами только дорожает.

 

Даже если брать дорогой дневной тариф, то окупаемость рекуператора при той цене, по которой я нашёл его в сети, составит 30+ лет. Если же учитывать дешёвый ночной, то и того больше. В итоге рекуператор раньше выработает свой ресурс, чем окупится.
Понимаю, что окупаемость и комфорт - вещи не всегда совместимые, но в данном случае меня терзают смутные сомнения. Источник тепла должен быть в любом случае. Печь, котёл (электрический, газовый или на твёрдом топливе), или тот же тепловой насос - неважно. Вопрос выбора в данном случае упирается в возможности, комфорт, и финансы. В Вашем случае - отсутствие газа, лимит по электрической мощности, отсутствие возможности (нежелание) работать истопником при дровяной печи, которую к тому же практически невозможно автоматизировать, и т. д. Про окупаемость источника тепла речь вообще не идёт - он просто должен быть, поскольку это необходимость в нашем климате, и уж точно никогда не окупится в привычном смысле слова ни в одном из перечисленных вариантов, а потому обсуждать его окупаемость бессмысленно, можно обсуждать лишь относительную экономическую выгоду этих самых вариантов.
Но когда источник тепла уже есть, появляются необязательные опции. Купить рекуператор за 360+ т. р, чтобы экономить 1500 кВт/ч в год? Да, в процентах от общего потребления это выглядит круто, но в рублях уже не впечатляет. Комфорт (избавление от возни с увлажнителем)? Дорогое удовольствие. Увлажнитель с автозаполнением (есть такие в природе) обойдётся во много раз дешевле.
В общем, сомнительное приобретение, да ещё и для "дома выходного дня". Уж точно не для экономии, как в числе прочего было заявлено:

при такой цене оборудования экономия выглядит пшиком.

 

Ультразвуковой увлажнитель подключенный к водопроводу с производительностью 36 литров в сутки я использую в офисе (вместе с роторным рекуператором). Штука хорошая, только очень уж шумная.



Зачем вы считаете окупаемость рекуперации используя стоимость всей приточно-вытяжной вентустановки с роторным теплоообменником? Вентиляция это база, без нее придется работать оператором форточки и переплачивать за отопление из-за непредсказуемых теплопотерь через открытые окна. Стоимость непосредственно роторного-теплообменника это 50-100 тысяч рублей. Его использование позволит экономить 10000 рублей в год сейчас и под 20000 рублей через 5 лет, что и дает нам ту самую окупаемость в 5 лет.

Термин окупаемость применим к инвестициям и бизнесу, где нет таких понятий как комфорт, а есть только извлечение прибыли. А свой собственный дом - это комфорт.

 

В дебрях текста упустил, что это комплектная ПВУ. Принял её за отдельный рекуператор, отсюда и удивление стоимостью.

 

А есть возможность посмотреть\сделать выгрузку выработки электроэнергии по каждому кварталу в году?
Спасибо.

 

@Snaiper3dfx, могу выложить скрин выработки за этот год по месяцам.

Пару лет назад у меня умер Wi-Fi модуль в ватт-метре Smappee, который как раз хорошо считал потребление дома и выработку, потом какой-то период статистика не сохранилась, а в настоящее время стоит самый популярный и доступный 1DIN Wi-Fi ватт-метр TO-Q-SY2, который и считает выработку.

 

@victorborisov, да, если не сложно, выложите пожалуйста.

 

Ну и добавлю про электромобиль. Годовой пробег у меня 30000 километров. Средний расход энергии 22 кВтч/100 км.

То есть суммарный годовой расход энергии 6600 кВтч или 550 кВтч в месяц. По ночному тарифу это 1800 рублей. Примерно в 6 раз дешевле, чем дизель/бензин для автомобиля аналогичного класса. В реальности я заряжаюсь не только в доме, но и около офиса, поэтому реальная стоимость километра все-таки выше.

А самый прикол, что даже в самый холодный январь расход энергии на электромобиль не превышает расход на дом. И все равно не удастся превысить первый диапазон потребления энергии. И всех выделенных 9 кВт по одной фазе хватает на все.

И нет никаких разумных аргументов против электромобиля у тех, кто живет в своём собственном доме. Тем более, что сейчас электромобили дешевле, чем автомобили на топливе аналогичного класса.

 

А сколько уходит энергии на прогрев салона зимой при -5 на улице? И на поддержание того же тепла при движении в час?

 

@nipfor, в принципе действует все та же теплотехника и физика, как и с домом.

Оболочку у электромобилей пока теплоизолируют не идеально. Ещё есть над чем работать производителям.

Двойные стекла только передние боковые и лобовое (с полным пленочным обогревом). Двери внутри абсолютно пустые. Обогрев салона выполняется тепловым насосом на углекислом газе (страшно смотреть на рабочее давление в 100 атмосфер), но для ускоренного прогрева ему помогает 6 кВт ТЭН (плюс обогрев сидений и руля, по необходимости).

Тепловой комфорт электромобиля просто фантастический. Нагревается очень быстро, находиться внутри очень приятно, но и остывает тоже быстро (особенно из-за стеклянной крыши, зимой которая закрыта шторкой иначе прям холодом тянет).

Конструкция климатической установки с массовым появлением электромобилей не изменилась и точно также как на авто с ДВС: кондиционер охлаждает ВЕСЬ уличный воздух, а печка греет ВЕСЬ уличный воздух. Поэтому нагрузка на тепловой насос получается неслабая. Можно конечно включить рециркуляцию и пожертвовать свежим воздухом.

На электромобиле с тепловым насосом в -5 градусов на месте будет расход порядка 1,5 кВт, на электромобиле без теплового насоса 3,5 кВт. Плюс минус потому что зависит от заданной целевой температуры. Это расход не только на нагрев салона, а также на питание бортовой электроники, циркуляционных насосов и т. д.

Если нужно посчитать ТОЛЬКО количество энергии необходимое на нагрев салона, то нам снова придет на помощь физика из которой мы знаем, что для того, чтобы нагреть 1 м3 воздуха на 1 градус нужно 0,333 Вт энергии. Но не забываем, что мы не просто подогреваем приточный воздух, мы греем салон с таким расчетом, чтобы компенсировать теплопотери через оболочку. Если в салон подается 200 м3 воздуха в час, и внутри мы хотим +22 градуса, а на улице -5 градусов, то греть воздух нам нужно будет до +35 градусов. То есть 200*40*0,333 = 2 664 Вт. Именно столько энергии нам потребуется.

В движении еще 6 кВт электротэн будет греть антифриз, который будет поступать в замерзшую батарею.
Ну а вся остальная энергия будет уходить на движение.

Поэтому если хранить электромобиль зимой в тепле, то расход энергии на нем будет почти как летом. А вот если на улице с холодной батареей, то на ее нагрев смело добавляем +6 кВт минимум на 1 час в движении.

 

Cпасибо за такое подробное объяснение.

Поправьте меня плз, если я неправильно вас понял.

Если зимой авто хранить в тепле, то при движении в мороз батарею греть не надо, судя по вашему описанию, я так понимаю, что она сама себя греет и подогревает в момент разряда, верно?

А вот если хранить авто зимой на улице, то при начале движения, система начинает греть антифризом батарею, похоже для разогрева, верно? А сама она себя на подогреет при начале работы в движении? И как долго придется её греть с помощью 6 кВт?

 

@nipfor, да все так. Актуальное поколение электромобилей имеет терморегуляцию высоковольтной батареи, что позволило в несколько раз повысить ее ресурс.

Например, в чате владельцев VW ID есть электромобили с пробегом 200 тыс километров (работают в такси) и имеют падение емкости менее 5%.

Батарея неплохо греется в движении на высокой скорости теплом от электродвигателей (хоть при этом также хорошо остывает от набегающего потока воздуха под днищем).

Батарея греется электротэном (питаемым этой же батареей) если на улице ниже 0 градусов. При этом оптимальная температура батареи +20 градусов (именно при такой температуре окружающей среды будет максимальный запас хода.

Греться может долго, ведь 6 кВт не такая большая мощность, а батарея весит полтонны и хорошо теряет тепло через алюминиевый корпус.

Если зимой зарядиться на быстрой зарядке (от 20 кВт), то она отлично прогреет батарею.

А еще из батареи электромобиля можно сделать недорогой бесперебойник для дома огромной емкости - https://github.com/dalathegreat/Battery-Emulator

 

Дом огромной ёмкости?

 

@Vik58, уже не поправить, сначала написал про бесперебойник большой емкости, а потом решил уточнить "для дома" и вставил фразу не туда.