Помогите с освещением в детской комнате

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Так понимаю личного люксметра в пользовании нету. Практики освещения пола детской комнаты с нормативными 400+ люксов тоже нету.

400 люксов позволяют фотать фотиком в режиме ISO800, f/5.6, 1/25 сек. Это вообщем фотка сидящего ребенка без вспыхи на средний фотик с матрицей около апс размера.

 

Сколько остается люмен с вата после засовывания отдельно покупных диодов в такой светильник ?

 

Знать нормативы освещения это обязанность эксплуатирующего осветительную систему. У производителей частей для осветительных систем и нету возможности выяснить какой реально будет показатель дискомфорта у смонтированной осветительной системы из их продукции. Т. к. он зависит от конструкции осветительной системы. А максимум в магазине электротоваров продают только светильники - части для осветительной системы.

А где у них хоть какие-нить светотехнические характеристики ? Для расчета показателя дискомфорта надо например диаграмму направленности. Для детской комнаты показатель дискомфорта положен всего 15 максимум - как для помещения пересчета денег в банке.

 

Комната почти 18 кв м при высоте потолка 2,64 - даже при мифических 200 лм с вата для голого кристалла светодиода - годных рассеяных из 80 вт (помноженых на кпд питания диодов около 0.9) вылетит около 7000 лм. При идеальном раскидывании по 18 кв м пола без стен и потолка и мебели уже меньше 400 лк. Нет достаточности даже в теории.

 

Решили остановиться на таком варианте детской. Для освещения думаем использовать 2 потолочных светильника: https://www.electrodom.by/catalog/lyustry/potolochnye-lyustry/08168-svetilnik-flora-belyiy.html. Плюс у каждой кровати по 1 штуке настенной бра из это же коллекции и над рабочей зоной 3 подвесные люстры http://www.electrodom.by/catalog/lyustry/podvesnye/podvesnoy_svetilnik_Eglo_art92251_EG.html

 

Посмотрел на Ваши теоретизирования и рассуждения и и решил посмотреть, что же на самом деле получается на практике. и вот мое фото


Имею комнату 3,8х4,5 м примерно 17 кв. метров, при высоте потолков 2,52
Освещает одна светодиодная (самодельная) хрустальная люстра 1ВтХ48шт 4000К потребляемая мощность 48Вт, света на полу более чем достаточно
Люксометра действительно у меня нет, но для контроля-сравнения сделал фото в ручном режиме с параметрами которые указал на втором фото.
Если пересчитать диафрагму/выдержку, то по вашему прибору у меня должно быть на полу под люстрой около 1000 люксов в углах несколько меньше но все равно достаточно, поскольку стены и потолок отражают прилично.
Светодиоды NO-NAME - левые с китайской оборонной артели. Драйвера то-же китайские - по номеру платы - импульсные блоки питания для ноутов и UPS
Яркость моей хрустальной люстры конечно великовата. Долго на нее смотреть не будешь, но это и не детская, а гостинная.
В детской нужен матовый плафон из оптического метилакрилата, площадью не менее 0,5 кв метров.
тогда все нормы будут выдержаны

Вы видимо путаете путаете понятие светильника и источника света. Светильник- это таки в большинстве своем готовое изделие, а не кишки чего-то более крупного, хотя и так может быть!

 

f/3.9 это чуть более 2 раз светлее f/5.6 т. к. пропорционально квадрату диаметра (площади зрачка). Поэтому освещенность сцены в 2 раза меньше по диафрагмированию и в (1/25)/(1/40) в 1.6 раз больше по выдержке. Итого в около 0.8 от режима 1/25,f/5.6,800 - около 300 люксов. Для более удобного пересчета по одному линейному параметру по выдержке лучше в ручном режиме задать и чувствительность 800 и диафрагмирование 1/5.6. Тогда выдержка будет примерно 1/20с и это означает сцена освещена темнее варианта 1/25с.
И это под светилом из голых диодов - в углах определено еще меньше. А если накинуть положеный рассеиватель будет еще в разы хуже. Итого 50 вт светодиодного света мало даже для 400 люксов под светилом при скромной высоте потолка около 2.5 м и без рассеяния с явным нарушением норматива по показателю дискомфорта.

Вместо предположений можно проверить тем же фотиком.

 

К сожалению фотик достаточно примитивный и в ручном режиме можно задавать только чувствительность.
Сделал фото в углу зоны гостиной (угол от вертикали примерно 45) далее зона холла со своим светом. Он выключен

диафрагма f/3,9 выдержка 1/25
Согласно Вашим расчетам в центре комнаты 427*0,8=342 люмена
и в углу 427*0,5=213 люменов

Но повторяю это при 48 Вт и диоды достаточно древние поскольку покупал 2 года назад. Высота потолков не столь сильно влияет так как из-за отражения от стен и потолка данный источник света не является точечным и закон обратных квадратов не действует.

Люстра хрустальная имеет зеркальное основание и много хрустальных шаров и бусин установленных довольно плотно. Если учесть, что хрусталь преломляет и отражает свей поверхностью которую оцениваю как 0,25 кв. метров, а угол на люстру из положения сидя больше 45 градусов то особого дискомфорта от яркости нет. просто не надо на нее смотреть в упор.

Если применить более простую конструкцию - крашенное металлическое основание и плафон из современного оптического метил-акрилата (зеркально-глянцевый изнутри и матово-молочный снаружи) с КПД 0,7-0,8 - то 80 Вт при 0,5 кв. метрах плафона будет как раз достаточно.

Интересное наблюдение
Устанавливаешь корпус-основание со светодиодами. В комнате темнота, а на потолке яркие точки светодиодов. Закрываешь плафоном и комната наполняется светом. И чем больше площадь плафона, тем света больше.
Вот в чем различие точечного и распределенного источника света для которых закон обратных квадратов не действует.

 

На фотке в углу уже пол ощутимо темнее, значит там еще меньше.
На фотке в центре пола средний уровень яркости по гистограмме был около 155 из 255, на фотке в углу средний уровень яркости пола 130 из 255. С учетом типовой гамма-коррекции для джипега и sRGB около 2.2 это еще разница в линейной яркости около 1.47 раза. Итого там меньше 150 люксов.

Вот для уточнения технологии замера фотиком сделал еще фотку с типовыми отражающими объектами - белое поле это два листа а4 офисной бумаги 80 г/м2 и серое поле это упаковочный светлокоричневый картон типовой. Автоулучшатели уровней и динамического диапазона отключены. При около 400 лк и режиме ISO800, 1/25 и f/5,6 средний уровень белого листа в 8 бит джипеге около 220 из 255 и средний уровень картона около 145 из 255.

 

По снипу вроде положено смотреть наихудший случай - от торцовой стены в конце длинной стороны помещения. А лучше смотреть из дальнего угла.

 

По фото у дальней торцевой стены - для чистоты эксперимента сделаю вечером, поскольку там окно и дополнительная засветка. Но визуально у стен всегда светлее, чем в аналогичном месте где их нет. Сфотографирую выложу и скажите насколько.

 

Т. к. идеально белый равноэнергетичный источник типа Е с также хорошим кри 100 кидает фотоны в диапазоне длин волн и на краях диапазона их видно хуже 683 попугаев то предел лм с вата даже при 100% конверсии входных энерговатов в фотонные ваты будет меньше 683. Надо считать интеграл по договорной кривой видности разноцветных фотонов и получается че-то где-то около 200 для хорошо освещающего белого источника освещения для хорошего функционирования цветового зрения.

 

Еще фундаментальный документ по освещению детям от властей с помощью светодиодов - http://89.rospotrebnadzor.ru/directions/san_nadzor/91275/print/

При использовании в системах общего освещения в помещениях общественных зданий и в учебном процессе, светильники со светодиодами должны соответствовать ряду качественных и количественных показателей освещения.

1. Условный защитный угол светильников должен быть не менее 90°. Указанный параметр предъявляет требования к конструктивным особенностям осветительной арматуры для ограничения слепящего действия светодиодных ламп и измеряется транспортиром и угольником.

2. Габаритная яркость светильников не должна превышать 5000 кд/м2. В связи с тем, что габаритная яркость открытых светодиодов чрезвычайно высока, использовать светильник с открытыми светодиодами для общего освещения помещений нельзя. Осветительная арматура должна иметь в своем составе эффективные рассеиватели, снижающие габаритную яркость до вышеуказанных значений. Указанный параметр измеряется яркомером.

3. Допустимая неравномерность яркости выходного отверстия светильников Lmax: Lminдолжна составлять не более 5:1. Может быть оценена после измерений яркомером, как отношение максимально измеренной яркости к минимальной.

4. Цветовая коррелированная температура светодиодов белого света не должна превышать 4000 К. Оценить цветовую температуру светодиодного источника можно по маркировке на цоколе или упаковке лампы.

5. Не рекомендуется использовать в осветительных установках светодиоды мощностью более 0,3 Вт. Мощность смонтированных светодиодов указывается в маркировке лампы, расположенной на цоколе или на упаковке.

В паспортных данных на светильники со светодиодами, предназначенные для установок общего и местного освещения в учреждениях общего и начального профессионального образования, должна быть указана информация о величине габаритной яркости, неравномерности яркости по выходному отверстию светильника и величине цветовой коррелированной температуры.

 

Письмо Онищенко достаточно древнее, Оно повторяет существующие нормы, но явно написано под диктовку производителей-продавцов определенного вида светильников 4000К светодиоды 0,3 Вт - похоже на корейские Сеул ...
Иначе как объяснить одновременное требование иметь в в светильнике с эффективными светорассеивателями обеспечивающими неравномерность яркости не более 1:5 и мощность светодиодов 0,3 Вт.
Данное требование Отсеивает Американских, Тайваньских и Китайских производителей светодиодов (0,5-1Вт).
Так-же непонятно требование к цветовой температуре 4000К, поскольку для люминесцентного освещения в школах такое ограничение отсутствует.

 

В конторе седня поменял рассеиватель в одном из светил и посмотрел мощщу - вообщем на около 9 кв м светят два по 32 вт светодиодных светила квадратные 60х60 см из подвесного потолка и на столах почти строго под и по высоте на около 2.5м от светил всего 250..350 лк.