1. Дорогие друзья! Если Ваш дом украшает и обогревает финская печь Туликиви, у вас есть отличная возможность пригласить съёмочную группу FORUMHOUSE для съёмок обзорного сюжета о вашем доме и об этой классной печи! Впереди зима, согреемся от теплой истории!) Пишите нам! expert@forumhouse.ru
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,76оценок: 83

Утепленная "шведская" плита

Тема в разделе "УШП (утепленная шведская плита)", создана пользователем Владимир Таллин, 29.03.09.

Статус темы:
Закрыта.
  1. msleo
    Регистрация:
    22.06.08
    Сообщения:
    824
    Благодарности:
    1.221

    msleo

    стройка века

    msleo

    стройка века

    Регистрация:
    22.06.08
    Сообщения:
    824
    Благодарности:
    1.221
    Адрес:
    Жил в МСК, теперь в деревне
    Там пенопласт скошен на угол. Соответственно свободное пространство заполняет бетон. Смотреть здесь http://dorocell.se/eway/default.aspx?pid=273&oid=3403&trg=__new_6048&MainPage_5980=6075:0:10,1937&Content_6075=6048:17111::0:6076:1:::0:0&__new_6048=3403:17347::0:6070:6:::0:0
     
  2. 105kg
    Регистрация:
    30.12.08
    Сообщения:
    499
    Благодарности:
    903

    105kg

    Живу здесь

    105kg

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.12.08
    Сообщения:
    499
    Благодарности:
    903
    Адрес:
    Москва
    Меня кстати тоже немного смущает точка приложения силы под наружной стеной. Я бы сместил на 50 мм. Но люди строят, значит просчитано. А у нас просто стремление к военным запасам прочности "восемь" .
     
  3. Xela

    Xela

    Xela

    Гость

    Уважаемый, Msleo. Вы считаете, что образовавшийся уголок из бетона может координально изменить ситуацию? Если стены предпологают дальнейшее утепление с внешней стороны и декоративную отделку, то с этим все ясно. Декоратияная отделка и утеплитель окажутся, как раз, над этим местом, а основной каркас будут стоять на плите. Но если стены из профилированного бруса, то нагрузка ложится на пенапласт и этот маленький треугольник из бетона. Или я не прав?
     
  4. voitka
    Регистрация:
    06.05.09
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    35

    voitka

    Участник

    voitka

    Заблокирован

    Участник

    Регистрация:
    06.05.09
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Tallinn
    XELA ! А кто Вам мешает каркас подвинуть внутрь ? И оставить для отделки ровно столько места , сколько надо?
     
  5. Xela

    Xela

    Xela

    Гость

    Voitka! Вы не поняли вопрос. При каркасной конструкции стен все получается и так, и двигать каркас нет необходимости. Другое дело, если стены, например, из бруса, то центр тяжести приходится на пенопласт, или, надо подвинуть стену на 100 мм от края, что не есть хорошо.
     
  6. ruslan-rs
    Регистрация:
    09.07.08
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    34

    ruslan-rs

    Получайник

    ruslan-rs

    Получайник

    Регистрация:
    09.07.08
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Новосибирск
    А с чего вы взяли, что если если несущую стену сместить внутрь на 100 мм это плохо? И по этому поводу вопрос к знатокам: Например дом 1-этажный с холодным чердаком. Несущие стены газосиликат плотностью 500 без утепления ( внешняя отделка сайдинг или просто фасадная штукатурка, толщина стены 50 см., высота 3 м. Вес погоного метра несущей стены данной конструкции 750 - 800 кг., + крыша (холодный нежилой чердак) со снеговой нагрузкой ну пусть 1 т. на тот же погонный метр (по технологии между первым этажом и крышей соответственно арм.пояс, который равномерно распределит нагрузку от крыши на стены, перекрытие по деревянным балкам). Итого возьмем с запасом 2,5 тонны. Или я не правильно рассуждаю? (поправте меня обязательно!). Ребро жесткости (это та опора которая будет под несущей выше описанной стеной) возьме 60 см в ширину и те же 20 см. высотой по шведской технологии. Армирование ребра сделаем в три прутка (можно даже в четыре для черезмерной надежности) 12 арматурой (или 14 для себя любимого, чтоб спалось крепче). Соответственно в 2 слоя. Ну и остальная часть плиты, которая будет полом высотой 10 см, с армирование 10 арматурой с шагом 15х 15 (или 10х10 с запасом). В дополнение ко всему и под внутренней несущей стеной котрорая будет проходить ровно через середину дома (газосиликат 30 см шириной) тоже ребро жесткости шириной 40 см и высотой 20см. Под такую конструю конструкция дома данный фундамент подходит? Ну и опережая ответ с каким запасом (учитывая непроблемные грунты)?
     
  7. msleo
    Регистрация:
    22.06.08
    Сообщения:
    824
    Благодарности:
    1.221

    msleo

    стройка века

    msleo

    стройка века

    Регистрация:
    22.06.08
    Сообщения:
    824
    Благодарности:
    1.221
    Адрес:
    Жил в МСК, теперь в деревне
    Ребяты! Смотрите чертеж. Там все показано наглядно, где стоит стена, где вент-зазор висит и т.д. также и нагрузка расписана.
     
  8. ruslan-rs
    Регистрация:
    09.07.08
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    34

    ruslan-rs

    Получайник

    ruslan-rs

    Получайник

    Регистрация:
    09.07.08
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Новосибирск
    А какой плоскости вертикальной или горизонтальной? :) Если вы имеете в виду что низ стены, т.е. те самые 10 см. пенопласта будут выступать, как бы выделяя цоколь, то тут уж ничего не поделаешь.


    У меня эту проблему частично решит сайдинг, который будет прикреплен на раасстоянии 5 см. от стены


    Ну да чертеж вижу, но только такой клин, заходящий на пенопласт я делать не буду, хотя. А по на грузкам в таблице что такое "Moran och grus" и "Sand och fast lera Silt" (как я понял это грунты)? И если не трудно переведите эту таблицу с нагрузками, желательно в кг или т на м.
     
  9. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    29.224
    Благодарности:
    37.318

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    29.224
    Благодарности:
    37.318
    Адрес:
    Эстония
    Ребята! Давайте жить дружно!Я ВАМ РАССКАЗАЛ про свой фундамент! ОН же *ШВЕДСКИЙ* КАК ВЫ ЧЕГО НА НЕГО ПОСТРОИТЕ -Это ВАШЕ ДЕЛО! КУДА ВЫ ЧЕГО ПОСТАВИТЕ --- ЭТО ВАШЕ дело! Будете ли ВЫ ПРОМЫВАТЬ ЩЕБЕНЬ- Это ВАШЕ ДЕЛО! ПОЖАЛУЙСТА НА ТЕМЕ задавйте вопросы на которые можно ответить ! А то некоторые пишут , что на теме много мусора ! Так посмотрите , как много вопросов , на которые человеку трудно ответить не выругавшись! *МАТОМ* В Швеции ПАЛЬМЫ НЕ РАСТУТ* МЫШИ ПЕНОПЛАСТ не едят! Щебень промывать не надо! ЕСТЬ ФОТО! ЕСТЬ ссылки на Шведский сайт! Есть Немецкие видео ! Есть финские ФОТО !! Включите свое воображение ! И стройте хоть что - нибудь! Самое обидное, что те кто строят, они задают нормальные , адекватные вопросы! А кто зашел на тему показать свою эрудицию,начинают умничать! так пишите в Швецию! В Германию! В Финляндию! В ООН наконец!


    ALGERKA! Автор ВЯЗАЛ СЕТКУ ИЗ АРМАТУРЫ!! Шагом 10*10 ! Арматура на 10! Автор сыпал ДВА СЛОЯ щебня ! Нижний 32*64,,,20-25 см ,,,,,,,,верхний 16-32 мм тоже 20-25 см ,,,,, после чего 10-15 см песка,,,, и трамбовал!! Вы решайте сами ,,,, Это по технологии , или очень близко к ней, А то что на теме много мусора,,,--- А Вы как курочка- откидывайте мусор в сторону и клюйте ценное!
     
  10. Тверской
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    597
    Благодарности:
    763

    Тверской

    Строитель-отделочник

    Тверской

    Строитель-отделочник

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    597
    Благодарности:
    763
    Адрес:
    Тверь
    Немножко про пенопласт:
    ПСБ-С-15
    применяется в качестве утеплителя для:
    бытовок;
    контейнеров;
    вагонов;
    утепления и звукоизоляции конструкций, не подвергающихся механическим нагрузкам (совмещенная кровля, бесчердачная крыша, утеплитель между стропилами).

    ПСБ-С-25 - самая популярная марка пенопласта.
    Применяется для утепления:
    стен;
    полов;
    фасадов;
    лоджий;
    домов;
    крыш;
    квартир и т.п.

    ПСБ-С-35
    применяется при изготовлении:
    многослойных панелей, в т.ч. железобетонных;
    устройства обогреваемых дорожек, подъездных площадок, стоянок автомобилей, тепло- и гидроизоляции подземных коммуникаций.
    Для теплоизоляции труб и утепления фундаментов
    Для предотвращения промерзания и вспучивания грунтов.
    Для отвода стоков, укрепления откосов при строительстве бассейнов, разбивки газонов, спортивных площадок.

    ПСБ-С-50
    применяется при устройстве полов холодильников на межэтажных перекрытиях многоэтажных холодильников.
    И на обогреваемых грунтах и над вентилируемыми подпольями в автомастерских, гаражах, на стоянках тяжелого автотранспорта, строительстве и реконструкции дорог в заболоченной местности в условиях слабых и подвижных грунтов.
    Цены здесь на форуме

    СВОЙСТВА ПЕНОПОЛИСТИРОЛА (ПЕНОПЛАСТА):
    безопасность пенополистирола Безопасность. Материал производится, используется и утилизируется без ущерба для окружающей среды и здоровья людей. Пенополистирол - это на 100% многократно используемый, наиболее чистый и безопасный теплоизоляционный материал. Он используется и в качестве упаковочного материала для продуктов питания, в игрушках и т.п.

    хорошее тепловое сопротивление пенополистирола Хорошее тепловое сопротивление. Пенополистирол на 98% состоит из неподвижного воздуха, заключенного в его закрытой ячеистой структуре. Статический воздух, как известно, является самым лучшим природным теплоизолятором. Содержание полистиролового пластика в материале составляет всего 2% - такая комбинация и обеспечивает плитам ПСБ-С замечательные теплоизолирующие свойства. Причем теплоизолирующие свойства пенополистирол сохраняет как и во влажных условиях, так и при низких температурах.

    звуконепроницаемость пенополистирола Звуконепроницаемость и ветрозащитное действие. При утеплении с помощью пенополистирольных плит ПСБ-С не нужна дополнительная ветрозащита. Кроме того, улучшается звукоизоляция конструкций.

    влагостойкость пенополистирола Влагостойкость. Теплоизоляционные плиты ПСБ-С не гигроскопичны. Влагопоглощаемость пенополистирола существенно ниже, чем у минеральной ваты. Даже при длительном погружении в воду теплоизоляционные плиты ПСБ-С впитывают всего несколько процентов воды от своего объемного веса, это позволяет использовать их для утепления фундаментов при прямом контакте утеплителя с грунтом.

    высокая стойкость пенополистирола к нагрузкам Высокая стойкость к нагрузкам. Кратковременная и долговременная стойкость к нагрузкам является одним из важнейших свойств пенополистирола. И она значительно выше, чем у минеральной ваты.

    сохранение размеров пенополистирола Сохранение стабильных размеров. Утеплитель ПСБ-С остается стабильным в строительной конструкции, причем в течение всего срока эксплуатации строения: не садится, не уменьшается в размерах и не сдвигается в конструкции.

    долговечность пенополистирола Долговечность. В течение всего срока жизни строения качество свойств утеплителя ПСБ-С не ухудшается. Минимальная влагопоглощаемость материала обеспечивает сохранение стойкости к нагрузкам и теплоизолирующую способность во влажных условиях. Пенополистирол не образует на своей поверхности питательной среды для роста микроорганизмов, не гниет, не плесневеет и не преет, является химически стойким.

    удобство использования пенополистирола Удобство использования. Благодаря малому весу пенополистирольные плиты ПСБ-С удобны и легки в обращении, их легко можно нарезать на куски нужных размеров с помощью обычных инструментов. Для строителя крайне важным является тот факт, что используя в работе пенополистирол, не требуется применять средств защиты: он не ядовит, не имеет запаха, не выделяет пыль при обработке, не вызывает раздражения кожи.

    трудновоспламеняемость пенополистирола Трудновоспламеняемость. Все теплоизоляционные материалы ПСБ-С изготовлены из сырья, содержащего огнестойкий материал - антипирен, и соответствуют требованиям ГОСТа 15588-86. Температура эксплуатации пенополистирола составляет от -200 до +85° С.
     
  11. Тверской
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    597
    Благодарности:
    763

    Тверской

    Строитель-отделочник

    Тверской

    Строитель-отделочник

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    597
    Благодарности:
    763
    Адрес:
    Тверь
    А теперь про Пеноплекс:
    Технические характеристики
    Как я понимаю, нагрузка на 1 кв. метр при деформации 10% - при стандартной марке 35 - составляет 25 тонн!, а для 45 марки - аж 50 тонн!

    Калькулятор пеноплекса дал такое значение:

    Расчет толщины утеплителя *

    Объект находится в г. Москва
    Назначение помещения - жилое
    Ограждающая конструкция - перекрытие чердачное, над холодными подпольями и подвалами
    Расчётная средняя температура внутреннего воздуха здания : 25 oC

    Конструкция состоит из 2 слоев

    Материал Коэф-т теплопроводности, Вт/(м*°С) Толщина, мм
    Железобетон (ГОСТ 26633) 2.04 20

    Необходимая толщина плит ПЕНОПЛЭКС тип 45 - 150 мм.

    * - Данный расчет носит рекомендательный характер. Официальный расчет может произвести организация имеющая лиценцию на проектирование конструкций зданий. Расчёт основан на данных СНиП 23-02-2003, СП 23-101-2004, СНиП 23-01-99*

    Т.е. имеется в виду плита 20 см из бетона, а под ней рекомендует калькулятор 15 см пеноплекса!
    Для марки 35 - тоже выдал 15 см утеплителя.

    Применение теплоизоляции из плит полистирольных вспененных экструзионных ПЕНОПЛЭКС®
    при проектировании и устройстве малозаглубленных фундаментов на пучинистых грунтах (600Kb .pdf)


    Фундаменты мелкого заложения с применением плит «ПЕНОПЛЭКС» (350Kb .pdf)
    Расширенная статья из журнала «Строительные Материалы», март 2007



    Оеё-ёй
    вот правильный расчет калькулятора:



    Расчет толщины утеплителя *
    Объект находится в г. Москва
    Назначение помещения - жилое
    Ограждающая конструкция - перекрытие чердачное, над холодными подпольями и подвалами
    Расчётная средняя температура внутреннего воздуха здания : 25 oC

    Конструкция состоит из 2 слоев

    Материал Коэф-т теплопроводности, Вт/(м*°С) Толщина, мм
    Железобетон (ГОСТ 26633) 2.04 200

    Необходимая толщина плит ПЕНОПЛЭКС тип 35 или 31 - 140 мм.

    * - Данный расчет носит рекомендательный характер. Официальный расчет может произвести организация имеющая лиценцию на проектирование конструкций зданий. Расчёт основан на данных СНиП 23-02-2003, СП 23-101-2004, СНиП 23-01-99*


    С сайта Пеноплекса:

    Вопрос : Обьясните чем ваш материал лучше чем вспененный пенополистирол ПСБ-С?
    Ответ :

    Основные преимущества плит ПЕНОПЛЭКС® по сравнению с пенополистиролом (пенопластом):

    1. Иная структура материала – однородная, с маленькими замкнутыми ячейками

    2. Теплопроводность, в условиях эксплуатации Б (повышенная влажность), в 1,4 раза меньше. Это значит материала надо в 1,4 раза меньше

    3. Отсутствие водопоглощения, поэтому применяется в инверсионных кровлях. Вода не проникает в структуру материала, в отличие от пенопласта. За 30 суток водопоглощение пенопласта от 5 до 12% по объему, у плит ПЕНОПЛЭКС® 0,4% (только за счет разрушенных пор по периметру плиты)

    4. Высокая устойчивость к циклам замораживания-оттаивания

    5. Не крошится при монтаже. Легко и ровно режется ножом

    6. Прочность ПЕНОПЛЭКС® 35 в 2 раза выше в сравнении с ПСБ-С 25

    7. Долговечность плит ПЕНОПЛЭКС® более 50 лет

    Вопрос : Добрый день. Скажите, пожалуйста, допустимо ли применение вашего материала для теплоизоляции именно изнутри подвала загородного дома. Будет ли он в таком случае нести роль теплозоляции, не будет ли промерзать фундамент? Заранее благодарен за ответ.
    Ответ :

    Утеплитель ПЕНОПЛЭКС® может устанавливаться с внутренней стороны подвала, однако несущая конструкция фундамента в этом случае промерзать будет (т.е. железо-бетонные конструкции верхней части фундамента и цоколя будут находиться в зоне отрицательных температур). ПЕНОПЛЭКС® в любом случае является теплоизоляцией, и его установка позволяет избежать конденсата на внутренней поверхности стены, а также уменьшить расходы на отопление и улучшить микроклимат помещения. Однако если требуется защитить сам фундамент от промерзания, необходима установка утеплителя с наружной стороны.
     
  12. avoeykov
    Регистрация:
    14.05.09
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    300

    avoeykov

    Живу здесь

    avoeykov

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.09
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    300
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Есть типовые решения от доросела , смотрте тему сначала . есть куча ссылок на альбомы схем которые (кроме консультантов и инженеров- строителей ) никто не читает видимо .
    Два пути - или идти в основе свой по технологии или не идти по технологии .
    Клин на пенопласте - пути решения - нож ,пила ,эл лобзик , вольфрамовая нить с латром. Давайте еще придумаем как его сделать . Оставляете 100 мм- ок сделайте отливы например . Надеюсь про дренаж и ливневку никто не забыл кто собирается так строить .Это тоже часть технологии. Задача как СДЕЛАТЬ из того что имеем у нас (РФ) максимально возможное приближение к тому что разработано у них . Предлагайте пути решения, хитрости, приспособления как СДЕЛАТЬ по технологии .
     
  13. avoeykov
    Регистрация:
    14.05.09
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    300

    avoeykov

    Живу здесь

    avoeykov

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.09
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    300
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Пусть поправят спецы но расчет фундаментов идет по нагрузке на почву и по допустимой деформации стен. По неоднократно выкладываемой информации о ЭПС , опыте имющих такие дома и здравому смыслу ясно что плита может держать приличную (очень) нагрузку . Далее материал стен . Для дерева и каркаса допуски на деформацию больше чем на твердые стены .
    Видимо надо уточнить вопрос что вас интерсует в данном вопросе , и если есть возможность заказать расчет .
     
  14. ZeMike
    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    323

    ZeMike

    Живу здесь

    ZeMike

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    323
    Адрес:
    Москва
    Вот производитель плит ЭППС со слоем ЦСП: http://www.teplex-m.ru/index.php?area=1&p=static&page=teplex_csp

    у них же есть ЭППС 500: http://www.teplex-m.ru/index.php?area=1&p=static&page=teplex45

    А вот инфа по прочности:
     
  15. AFA
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    996
    Благодарности:
    347

    AFA

    Живу здесь

    AFA

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    996
    Благодарности:
    347
    Адрес:
    СИБИРЬ
Статус темы:
Закрыта.