1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Пирог стены при использовании эковаты

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем NewHome, 10.05.15.

  1. NewHome
    Регистрация:
    26.07.12
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    23

    NewHome

    Живу здесь

    NewHome

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.12
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Саров
    Пирог стены при использовании эковаты
    Я заранее прошу прощения если тема так или иначе уже поднималась. Я честно потратил 2 вечера читая форум, но не пришел к окончательному пониманию вопроса. А он, собственно, в следующем -
    Стены планирую утеплять эковатой. Рассматриваю 2 варианта - влажное нанесение и сухая задувка.
    Не могу определиться как сделать лучше.

    При сухой задувке мне представляется следующий пирог изнутри-наружу:
    1) Гипсокартон 16мм
    2) Обрешетка из бруска 50мм с утеплением Роквулом. Хочу в этом слое спокойно развести электрику и трубы где нужно. К тому же обрешетка такая, думаю, сильно поможет в качественной отделке гипсокартоном (вдруг стоки таки поведет еще).
    3) Пароизоляция
    4) 150мм эковаты между стоек каркаса
    5) Ветрозащитная мембрана
    6) Обрешетка бруском 50мм
    7) Косой планкен

    При влажной задувке эковату надо на что-то напылять в прямом смысле слова и ветрозащитная мембрана тут никак не подойдет. Получается, что необходимо ставить OSB плиты и в таком случае можно отказаться от укосин в качестве укрепления каркаса и, видимо, от самой ветрозащитной мембраны. Т. е. пирог в данном случае будет выглядеть следующим образом:
    1) Гипсокартон 16мм
    2) Обрешетка из бруска 50мм с утеплением Роквулом.
    3) Пароизоляция
    4) 150мм эковаты между стоек каркаса
    5) OSB
    6) Обрешетка бруском 50мм
    7) Косой планкен

    Правильно ли я осмыслил прочтенное на форуме?
    С OSB у меня не получается оцентить данные с помощью калькулятора - как только ставлю на нем слой OSB сразу получаю точку росы внутри утеплителя, что немного напрягает. С другой стороны именно OSB, в основном вроде бы и используется... И даже при мокром фасаде который по идее должен практически запирать влагу внутри стены. Или я чего-то очевидного не понимаю?
    Вариант 1 мне представляется дешевле.
    Вариант 2... стоит ли с ним связываться (без учета некоторой проблемности влажного нанесения эковаты)?
    Спс
     
    Последнее редактирование: 10.05.15
    NewHome , 10.05.15
    #1 + Цитировать
  2. NewHome
    Регистрация:
    26.07.12
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    23

    NewHome

    Живу здесь

    NewHome

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.12
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Саров
    Вообще вместо планкена есть у меня вариант с имитатором бруса. Причем прямо на стойки без вентзазора. В случае эковаты думается этот вариант возможен и дешевле. Просто почему-то подумалось, что с планкеном и скрытым его монтажом можно получить что-то более интересное даже если его покрасить так же как и имитатор этот...
     
    NewHome , 10.05.15
    #2 + Цитировать
  3. breeel
    Регистрация:
    02.09.14
    Сообщения:
    438
    Благодарности:
    975

    breeel

    Живу здесь

    breeel

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.09.14
    Сообщения:
    438
    Благодарности:
    975
    Адрес:
    Минск
    Почему не рассматриваете в качестве внешней обшивки МДВП плиты? тогда не придется делать ветрозащиту и на них напылять эковату по-мокрому?
     
    breeel , 11.05.15
    #3 + Цитировать
  4. NewHome
    Регистрация:
    26.07.12
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    23

    NewHome

    Живу здесь

    NewHome

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.12
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Саров
    Уже рассматриваю, спс :)
     
    NewHome , 11.05.15
    #4 + Цитировать
  5. Ecovlad
    Регистрация:
    21.03.14
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    208

    Ecovlad

    Живу здесь

    Ecovlad

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.14
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    208
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если Вы рассматриваете в качестве одного из вариантов утепление стен сухой задувкой, то должны учитывать "раздувание стенок". Поэтому Ваш первый вариант:
    "1) Гипсокартон 16мм
    2) Обрешетка из бруска 50мм с утеплением Роквулом. Хочу в этом слое спокойно развести электрику и трубы где нужно. К тому же обрешетка такая, думаю, сильно поможет в качественной отделке гипсокартоном (вдруг стоки таки поведет еще).
    3) Пароизоляция
    4) 150мм эковаты между стоек каркаса
    5) Ветрозащитная мембрана
    6) Обрешетка бруском 50мм
    7) Косой планкен"
    не является оптимальным по нескольким причинам, из которых:
    а) "раздувание" ветрозащитной мембраны может свести на нет вентиляционный зазор перед навесным фасадом;
    б) "раздувание" пароизоляции создаст трудности при укладке Роквула.

    Рассмотрите такой пирог (изнутри-наружу):
    - гипрок
    - пароизоляционная/пароограничивающая мембана/картон
    - горизонтальная обрешетка 50мм с эковатой влажно-клеевым способом (с коммуникациями)
    - стойки каркаса 150мм с эковатой влажно-клеевой способ (с коммуникациями)
    - плита мдвп 12-19мм (изоплат, стейко)
    - вертикальная контробрешетка 30-50мм (вентзазор)
    - навесной фасад.
     
    Ecovlad , 11.05.15
    #5 + Цитировать
  6. ZyUbra
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    4.977
    Благодарности:
    4.832

    ZyUbra

    Захабренный

    ZyUbra

    Захабренный

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    4.977
    Благодарности:
    4.832
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @NewHome, а зачем вам эковата, если все равно используете слой базальта?
     
    ZyUbra , 11.05.15
    #6 + Цитировать
  7. ZyUbra
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    4.977
    Благодарности:
    4.832

    ZyUbra

    Захабренный

    ZyUbra

    Захабренный

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    4.977
    Благодарности:
    4.832
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    И мрамором это все, мрамором отделать) А то недостаточно дорого получается, "пацаны не поймут")

    И это, в такой последовательности теряется вся прелесть дополнительного слоя утепления под коммуникации, потому что все равно придется пароизоляцию дырявить)
     
    ZyUbra , 11.05.15
    #7 + Цитировать
  8. mansun
    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    1.226
    Благодарности:
    3.171

    mansun

    Живу здесь

    mansun

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    1.226
    Благодарности:
    3.171
    Адрес:
    Мытищи
    Я не то чтобы против эковаты, но если у вас есть спецы, которые умеют делать вкм методом - хорошо...
    В мск особо нет умельцев... И цена кусается.

    Про сухую задувку в стену - это религиозный вопрос. Я в итоге не рискнул.
    Вату уложить будет чуть дешевле, чем задувать сухую эковату.

    Будем обычной минватой все делать.

    И как вам сказали делайте фасад с вент зазором. - это не предмет для экономии.
     
    mansun , 12.05.15
    #8 + Цитировать
  9. NewHome
    Регистрация:
    26.07.12
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    23

    NewHome

    Живу здесь

    NewHome

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.12
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Саров
    Слой базальта планировался изнутри 50мм всего перед основным утеплением. Оставить этот промежуток пустым как-то не разумно (пустота за гипсокартоном) а ватой заполнить его в данном пироге сложновато.
     
    NewHome , 12.05.15
    #9 + Цитировать
  10. NewHome
    Регистрация:
    26.07.12
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    23

    NewHome

    Живу здесь

    NewHome

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.12
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Саров
    Дело не в том, что я хочу дороже. Все как раз наоборот - я хочу разумно. С фасадом не определился точно пока. Самый недорогой вариант, в моем случае, мне представляется очень простым:
    Гипсокартон по стойкам
    Пароизоляция
    Эковата
    Ветрозащита
    Имитация бруса по стойкам
    Однако дом планируется 1эт. и имитация бруса, боюсь, может смотреться очень тяжело в данном случае. Поэтому рассматриваю варианты с планкеном и даже с мокрым фасадом/планкеном. Это дороже и пирог правильный не совсем мне ясен. Слишком много мнений + сбил с толку калькулятор который "против" OSB.
     
    NewHome , 12.05.15
    #10 + Цитировать
  11. ZyUbra
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    4.977
    Благодарности:
    4.832

    ZyUbra

    Захабренный

    ZyUbra

    Захабренный

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    4.977
    Благодарности:
    4.832
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Это понятно. Я не понимаю зачем вам вообще эковата?
    Он не правильный, нужен вентзазор снаружи.
    Калькулятор он такой) Просто не стоит им пользоваться и все, нормальный теплотехнический расчет на калькуляторе не сделать)

    Вы сначала точно определитель какую хотите отделку стен, а потом уже можно и про пирог думать)
     
    ZyUbra , 12.05.15
    #11 + Цитировать
  12. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.005
    Благодарности:
    6.947

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.005
    Благодарности:
    6.947
    Адрес:
    Коломна
    До какой степени напрягает? :)
    Конструкция ПИ - утеплитель - ОСП даже с появлением некой "точки росы" валидна. Т. е. по расчету проходит.
    Правда я не назвал бы ее хорошей. Но это уже другой вопрос.
     
    Sailor , 12.05.15
    #12 + Цитировать
  13. NewHome
    Регистрация:
    26.07.12
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    23

    NewHome

    Живу здесь

    NewHome

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.12
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Саров
    Эковата мне нужна так как она значительно менее требовательна по пароизоляции. Пароизоляция, безусловно, нужна, но как раз вышеупомянутый "неправильный" пирог без вентзазора, думаю, вполне возможен именно с ней. Тем более, что пирог под мокрый фасад вентзазора тоже не предусматривает. Перекрытия все равно под эковату так что и стены тоже, думаю сделать ею. Но это немного другой вопрос.
    Да, я толком не определился с будущим фасадом - мокрый фасад/планкен или 100% планкен. Тут больше вопрос внешнего вида/конечной стоимости, наверное. Сухая задувка + планкен без OSB потребуют укосин в каркасе + защиту вентзазора от насекомых, а мокрый фасад по OSB без укосин, но, вероятно, в конечном итоге заметно дороже так как стоимостью укосин можно и пренебречь. Самое главное это то, что, как я понял, "мнение" калькулятора по поводу OSB можно проигнорировать. Поищу примеры фасадов одноэтажных домов отделанных планкеном... крашеным видимо что ли.
     
    NewHome , 12.05.15
    #13 + Цитировать
  14. Valery12
    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    718
    Благодарности:
    701

    Valery12

    Самостройщик

    Valery12

    Самостройщик

    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    718
    Благодарности:
    701
    Адрес:
    Владимир
    советую не вестись на сказки продаванов о "дышащих" стенах и "капиллярном" всасывании и переносе
    у меня участки залитой платформы за 8 месяцев так и не высохли. Вот то что доски даже в мокрой эковате не гниют совсем подтверждаю!
     
    Valery12 , 12.05.15
    #14 + Цитировать
  15. ZyUbra
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    4.977
    Благодарности:
    4.832

    ZyUbra

    Захабренный

    ZyUbra

    Захабренный

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    4.977
    Благодарности:
    4.832
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Нет, эковата менее критична к увлажнению, а поизоляция она не только для утеплителя ставится.
    Нет, внешняя обшивка деревом без вентзазора не правильна в принципе, не зависимо от того что там за "пирог" дальше. Если доска на фасаде не будет проветриваться с обратной стороны, то она достаточно быстро умрет.
    Пирог под "мокрый фасад" подразумевает дренаж влаги из под ПСБ (если конечно правильно делать). Вентзазор такому фасаду не нужен.
    Повторюсь, вы сначала точно определитесь с материалом фасада, а уже потом рассуждайте о пирогах стен.
     
    ZyUbra , 12.05.15
    #15 + Цитировать