1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Длинный проем под лестницу поперёк лаг - наперекор всему...

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем handur, 08.05.15.

  1. handur
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    6

    handur

    Живу здесь

    handur

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Гатчина
    Длинный проем под лестницу поперёк лаг - наперекор всему...
    Вечер добрый. Возникла необходимость взять в руки циркулярную пилу и вырезать в своём перекрытии проём под лестницу с длинным маршем.
    Перекрытие моё выполнено таким образом:
    Газобетонную коробку 6х6 делит пополам замурованный концами в стены двутавр. На двутавр уложены лаги перекрытия сечением 50х200 (или 50х150 - тут моя память меня подводит) и шагом 60см. Жалко, конечно, резать такие хорошие лаги, но если расположить лестницу иначе, то пришлось бы резать двутавр, а его ещё жальче.
    Выкладываю рендер из гуглоскетчупа, как я примерно вижу свой проём. house_sketch_cut.jpg
    Т. е. как подсказали мне голоса в голове, я должен:
    1) отпилить по метру от лаг с 4 по 9.
    2) к лаге №3 присоседить ещё одну такую же лагу на 6 метров, замуровав двумя концами в стену.
    3) вдоль лестничного проёма укладываю доску "П" (от слова "Поперёк"). Один конец доски замуровываю в стену, другой конец закрепляю к удвоенной лаге 3 на специальную опору для бруса.
    4) лаги 4-9 креплю к доске "П" уголками или скотчем.
    В целом, в той стороне от двутавра, где будет проём, особых нагрузок на пол не планируется. Максимум тумба под ТВ-аппаратуру и небольшой угловой гардероб. Ну разве что иногда пробежит сто килограмм меня.

    А теперь вопрос - где именно я налажаю при всём этом? Нужны ли где-то дополнительные поперечины между лагами? Нужно ли лагу №3 делать двойной по всей длине, или же достаточно взять 3хметровую доску того же сечения и одним концом упереть на двутавр, а другой вбить в стену? (хотя в душе понимаю, что кроме экономии сил и времени такой вариант ничего хорошего мне не принесёт).
     
    handur , 08.05.15
    #1 + Цитировать
  2. Vannil
    Регистрация:
    15.10.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    5

    Vannil

    Участник

    Vannil

    Участник

    Регистрация:
    15.10.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Старый Оскол
    Доска "П" в таком случае должна быть так же сдвоенной, как я понимаю)
     
    Vannil , 09.05.15
    #2 + Цитировать
  3. Armarb
    Регистрация:
    12.07.14
    Сообщения:
    1.439
    Благодарности:
    922

    Armarb

    Живу здесь

    Armarb

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.07.14
    Сообщения:
    1.439
    Благодарности:
    922
    Адрес:
    Минск
    Зачем напрягать память? Померяйте. 150 или 200 - существенная разница
    Это сейчас вы так планируете, а потом или забудете или передумаете. Возможно вы продадите дом, а у нового владельца планы будут кардинально противоположными. Ориентируйтесь на нормативные нагрузки, крепче сон будет.
     
    Armarb , 09.05.15
    #3 + Цитировать
  4. handur
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    6

    handur

    Живу здесь

    handur

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Гатчина
    50×150.
    Честно говоря, хочется надежности во всей этой конструкции. Пока из всех вариантов ничего надежного не вижу. Не хотелось бы, чтобы все на голову свалилось.
     
    handur , 10.05.15
    #4 + Цитировать
  5. Armarb
    Регистрация:
    12.07.14
    Сообщения:
    1.439
    Благодарности:
    922

    Armarb

    Живу здесь

    Armarb

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.07.14
    Сообщения:
    1.439
    Благодарности:
    922
    Адрес:
    Минск
    @handur, балки "П" и "3" должны быть 100х150 (h)
     
    Armarb , 11.05.15
    #5 + Цитировать
  6. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    952
    Благодарности:
    219

    Roaroma

    Живу здесь

    Roaroma

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    952
    Благодарности:
    219
    Адрес:
    Калуга
    Усилить балку 3 на лестничной половине. и ее и "П" я бы положил 250*150.
    пол какой сверху лаг ? и как что лежит ? лестница будет весьма ощутимо опираться на балку 3 .
     
    Roaroma , 11.05.15
    #6 + Цитировать
  7. handur
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    6

    handur

    Живу здесь

    handur

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Гатчина
    Пол будет деревянный. Черновой пол, шумка, теплоизоляция, водяной тёплый пол, фанера, ламинат.

    Т. е. мне фактически стоит усилить балки только в той половине, где будет лестница? Нет смысла продлевать балку (3) 250х150 на другую половину от двутавра ?

    Я верно прикинул на рендере?
    house_sketch_cut2.jpg

    Т. е. имеющуюся лагу 3 сечением 50х150 усиливаем брусом 100х150 (ну или 150х150, 200х150 - согласно нашим аппетитам). Один конец бруса кладём на двутавр, другой в стену.
    Брус П для формирования лестничного проема берём 150х150 или опять же 250х150 и крепим к брусу 3 всеми возможными способами.

    P. S. А то возникла ещё одна мысль к усиленном брусу 3 положить профильную трубу 80х80 с толщиной стенок 4мм и опереть на неё лестничный брус П (вырезав в нём соответствующий паз). Примерно так:
    house_sketch_cut3.jpg
    Думаю, что за счёт этого профиля можно будет ограничиться размерами брусов 3 и П 150х150.
     
    handur , 11.05.15
    #7 + Цитировать
  8. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    952
    Благодарности:
    219

    Roaroma

    Живу здесь

    Roaroma

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    952
    Благодарности:
    219
    Адрес:
    Калуга
    интересно. фанера гасит эффект от водяного пола (чем будете заполнять пространство водяного пола до фанеры ?) - плюс ламинат и подложка его вообще убьют. но дело Ваше.
    даже дальше - только по периметру лестницы. ну, естественно, с опорой на несущую балку.

    паз - сразу нет.
    просто 250 (ну можно 200 на 3 но лучше 250 на "П") брус и там и там. Вы же можете опуститься ниже лаг на горизонт балки ? или балка у Вас обыграна ?
    лестница сильно тяжелая ?
    на будущее: оптимальное отношения сечения балок 5/7. если не ответил на какой из Ваших вопросов - значит посчитал несущественным. если для Вас это существенно - заострите внимание .
     
    Roaroma , 11.05.15
    #8 + Цитировать
  9. handur
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    6

    handur

    Живу здесь

    handur

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Гатчина
    Ну до отопления на втором этаже дойдёт ещё не скоро. Будет время всё взвесить. Просто увидел такое решение у родственника (правда, пока без ламината). Пространство водяного пола он ничем не заполнял. Между трубками хаотично расположены обрезки доски-дюймовки (это дополнительно к основной обрешетке). Поверх всего этого дела уложил фанеру. Вроде греет. Зимой ночевали вполне спокойно без батарей.

    Балка никак не обыграна. Потолок первого этажа будем делать по её нижнему уровню. Лестница планируется примерно такая (только горизонтально отражена, житов. ру не даёт развернуть иначе):
    lestnica.png

    Я верно понимаю, что брус 250х150 для "З" и "П" - это 250 по высоте и 150 по ширине? Тогда чтобы этот брус положить на несущий двутавр, в усиление лаги "З" (размером 50х150), там надо будет делать вырез?
    house_sketch_cut4.jpg
     
    handur , 11.05.15
    #9 + Цитировать
  10. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    952
    Благодарности:
    219

    Roaroma

    Живу здесь

    Roaroma

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    952
    Благодарности:
    219
    Адрес:
    Калуга
    Тут вырез даже необязателен и опирать "П" лучше на двутавр (те вырезать вставку в двутавр с подкладкой под опору на нижнюю полку - на верхнюю можно не опирать, на худой конец довести до двутавра и хорошо скрепить с существующим 3 номером). и обязательно обе 250 в месте встречи хорошо связать.
    мне интересен материал лестницы чтобы прикинуть вес, а проект у Вас типовой, без выкрутас. Косоуры из чего ? Понимаете, к чему я клоню ?
     
    Roaroma , 12.05.15
    #10 + Цитировать
  11. handur
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    6

    handur

    Живу здесь

    handur

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Гатчина
    Вот тут я уже теряюсь, как это в живую выглядит. Надеюсь, не ошибаюсь, если примерно так (остановите меня, если я не в ту степь в эскизах ухожу)
    house_sketch_cut.jpg
    Т. е. одну балку 250х150 мы заводим в двутавр одним концом, другой - в стену. Действующая лага 3 лежит на этой балке. Другая балка П 250х150 опирается на ту балку. Всё вместе связывается.
    Правильно? У балок 250 - ширина, 150 - высота? Просто если расположить иначе, 150х250, то обе будут торчать сильно вне уровня пола и потолка.

    Для лестницы однозначно дерево. Но какое пока не понимаю. Возможно, ограничусь сосной. Дуб дороговато. Бук - сомнительно. Под лестницей по плану будет кухня, соответственно пары и влажность. Бук нехило это всё впитывает.

    Проект у меня предельно простой. Вот то помещение, где будет лестница, 5.5х5.5 где-то, без перегородок и прочего. На 2м этаже перегородками будет отделён небольшой холл и спальня. Из хола дверь в другую зону - там несущая стена со своим перекрытием, поэтому я ту часть дома здесь не рассматриваю.
     
    handur , 12.05.15
    #11 + Цитировать
  12. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    952
    Благодарности:
    219

    Roaroma

    Живу здесь

    Roaroma

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    952
    Благодарности:
    219
    Адрес:
    Калуга
    Нет. высота всегда 250. дубль балки 3 кладется независимо от самого номера 3, можно их стянуть потом, что, в принципе, даст дополнительное сопротивление нагрузке от опирания лестницы. а "П" соединяется в одном уровне с дублем 3го номера, можно уголками, можно какими-нибудь глухарями насквозь.
    Я про материал косоуров спрашивал. Себе, поглядев на цены, купил елку (ступени и тд). Лучше дорожку сверху постелю .
     
    Roaroma , 12.05.15
    #12 + Цитировать
  13. handur
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    6

    handur

    Живу здесь

    handur

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Гатчина
    Я даже не задумывался раньше про материал. Сосед всю лестницу из сосны делал, вместе с косоурами. Благо у нас тут лесопилка рядом и договориться можно. Надо взвесить ещё всё по прочности, деформациям различным и т. д. Бегать по лестнице придётся часто. Второй этаж - спальный и рабочий, нижний - обеденный и гостинный.

    А по балкам вроде начинает уже окончательно прорисовываться картина. Чуть позже отрисую в скетче - сможете тогда подытожить? Буду бесконечно благодарен.
     
    handur , 12.05.15
    #13 + Цитировать
  14. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    952
    Благодарности:
    219

    Roaroma

    Живу здесь

    Roaroma

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    952
    Благодарности:
    219
    Адрес:
    Калуга
    Да, повзвешивайте для начала косоуры металл vs дерево. Я скелет делал из металла.
    Подытожу. Жду. Готовлюсь к бесконечности ..
     
    Roaroma , 12.05.15
    #14 + Цитировать

Смотрите также