1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 11

УШП под Киевом "Working Alone"

Тема в разделе "УШП (утепленная шведская плита)", создана пользователем dim724, 07.05.15.

  1. dim724
    Регистрация:
    14.02.14
    Сообщения:
    136
    Благодарности:
    315

    dim724

    Живу здесь

    dim724

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.02.14
    Сообщения:
    136
    Благодарности:
    315
    Адрес:
    Киев
    УШП под Киевом "Working Alone"
    Начались неожиданные выходные (дождь) и решил открыть тему и написать о том что уже сделано, а дальше буду продолжать по мере продвижения.

    Пару слов вступления)

    Мы с женой задумались о постройке своего дома после того как побывали у друзей, которые только что построили свой дом. Нам очень понравилось, и мы не спеша начали искать земельный участок. Жена настояла на том чтобы поиски участка были ограничены районом по близости дома наших друзей (я ее в этом поддержал, хотя я не видел преград в поиске в другом месте, Киев большой, и область у него тоже не маленькая). Поиски заняли почти год. Все время были некоторые препятствия, то цена, то наличие отсутствия дорог, эл-ва, и т. д...
    Мы бы еще долго искали, но весной мы узнали что наша семья из трех человек через 9 месяцев станет семьей из пяти человек (сразу два), и поиски были ускорены, так как стало понятно что в однокомнатной квартире будет мягко говоря тесновато... и в конце концов в августе 13го года мы купили участок, 10 соток, ровный, без построек (сарай старый был).
    В ноябре 13го я сделал "геологию" и пришло первое, не то что разочарование, - досада. (Нужно изучать историю своего города, и Реки, которая через него проходит...) Оказалось, что именно здесь, то ли проходило русло Днепра, то ли здесь была пойма, точной информации я не нашел, но то что Река приложила свою руку к нашей местности сомнений нет.
    Разрез такой:
    30см - плодородный слой
    150-170 - суглинок пылеватый (насчет слова пылеватый не уверен, перевожу с украинского)
    40-50 - ТОРФ!
    210-240 - суглинок
    ниже мелкий песок (сверлили 8 метров)
    УГВ - 2.7м (ноябрь) сезонные колебания +/- 1 м

    Рекомендации геологов - вынимать все вместе с торфом, заменять песком... Или сваи ...

    Все это заставило задуматься ... выбор уходил в сторону свай, так как выемка грунта (на тот момент наш проект был 107м пятно), в наши планы не входила, ни финансово, ни логистически...

    Случайно, в разговоре с старым другом, архитектором, он сказал посмотреть в сторону шведской плиты, он никогда не делал, но слышал. (забегая вперед скажу, у меня жена архитектор, правда занимается в основном дизайном, и куча друзей архитекторов, но никто ничего про УШП не слышал)

    Гугл привел меня на этот форум, и я за несколько ночей прочел несколько веток про УШП, и все сомнения у меня прошли, решение принято - УШП!

    (Посмотрел наверх, что-то длинное вступление, если модераторы сочтут что это много для строительного форума - удалю)

    Дальше постараюсь покороче)

    Более подробно и с лирикой буду писать когда создам тему по строительству дома.

    Еще одно отступление)

    Почему "Working Alone" - Мы потеряли год. Весь 14й год ушел на бюрократию, разрешения, и подключение электричества... Можно было быстрее, но я принципиально отказался идти по "ускоренным процедурам", и получилось как получилось...
    Чтобы не терять время мы решили построить забор и сарай. Были наняты строители, и до осени они построили, zab1.jpg zab2.jpg sar.jpg но вопросы у меня появились...
    В любом случае, мы планировали начать весной 15го (сейчас) с этими же строителями, только возможно изменить систему контроля...

    Но... надежды на то что проблемы закончатся в прошлом году не оправдались, и кризис как оказалось только начинался...
    Первый шаг - уменьшили дом... Второй, я принял решение что буду строить сам. Возможно нанимать наемных на те этапы, которые самому будет сделать проблематично.

    Вступления закончились, перехожу к отчету)
     
    dim724 , 07.05.15
    #1 + Цитировать
  2. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.400
    Благодарности:
    1.924

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.400
    Благодарности:
    1.924
    Адрес:
    Щёлково
    Первый раз такой разрез вижу...
    Болото что-ли когда-то засыпали.
    Конечно влияние свойств грунта на глубин 2 метра незначительно, но оно все же есть.
    Поэтому без тщательных консультаций и проектирования я бы на Вашем месте рисковать не стал.
    По науке нужно забивать сваи метров по 6.
    УШП на таком грунте не рискнул бы. Хотя нужно смотреть на габариты плиты и на нагрузки.
     
    Smart2305 , 07.05.15
    #2 + Цитировать
  3. dim724
    Регистрация:
    14.02.14
    Сообщения:
    136
    Благодарности:
    315

    dim724

    Живу здесь

    dim724

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.02.14
    Сообщения:
    136
    Благодарности:
    315
    Адрес:
    Киев
    Опущу то что было подготовлено для дома, в этой теме остановлюсь только на фундаменте.

    Зимой я закупил пенополистирол, трубы тп, клеи, пену, геотекстиль, и т. д.

    Первое с чего я начал это - Септики, сбор воды от дренажа и скважина. Было принято решение нанять специализированную фирму, которая занимается септиками, они же сделали и скважину. По итогу к скважине у меня вопросов нет, а вот к септикам ...
    Система саптиков следующая - 5м3 железобетонная двухкамерная емкость sept011.jpg sept01.jpg , перелив, и за ней дренажное поле из дренажных блоков dr_bl2.jpg dr_bl.jpg . По итогу все вроде бы и ничего, но дренажное поле получилось на глубине 1.5м, а это очень близко к весеннему максимальному УГВ, который весной 13го (это была адская весна с аномальным количеством снега) был 160-170 см ... причем фирма которая делала это, все вводные имела, и уровни которые я им дал по выходу из фундамента у них были, но они решили перестраховаться на 30 см...
    ну. уже сделано, будут проблемы, буду думать как их решать... Копали в начале апреля, время максимального уровня УГВ, уровень был на 220-240. ugv.jpg
    Для сбора дренажной воды я закопал такую же емкость, туда же планирую подвести и дождевую, использовать для полива, а при переполнении выкачивать насосом, правда прийдется проложить 60 метров трубы до канавы...

    Скважина 40метров, горизонт хороший. на анализ еще не отдавал, говорят нужно пару месяцев эксплуатации, чтобы все там обсыпалось как надо ...
     
    dim724 , 07.05.15
    #3 + Цитировать
  4. dim724
    Регистрация:
    14.02.14
    Сообщения:
    136
    Благодарности:
    315

    dim724

    Живу здесь

    dim724

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.02.14
    Сообщения:
    136
    Благодарности:
    315
    Адрес:
    Киев
    Следующее что я сделал - вынос размеров фундамента в натуру, повозился конечно с прямыми углами, но поборол) vynos01.jpg vynos02.jpg

    В начале, у меня была идея что эти 30 см плодородки я выну раками (устроив субботник с друзьями), но помослав лопатой, я понял что это возможно, но экскаватор будет быстрее)
    Для того чтобы экскаваторщику было проще - я прокопал траншею, по длинной стороне дома, и с нивелиром выровнял ее в уровень. Перепад рельефа на участке до 30см. но прокопав несколько контрольных ям, и эту траншею, выяснилось, что уровень глины находится на одном уровне, а уровень плодородного слоя плавает от 10 до 40 см... transheya01.jpg transheya_full.jpg

    Работая одному приходится придумывать различные приспособы, рейку для нивелира я снабдил двумя откосами на гвоздях, они проворачиваются по оси, и рейку можно поставить где угодно) Выровняв очередную точку - напротив вставлял кусок арматуры, чтобы понимать где уже точно trenoga02.jpg trenoga.jpg trenoga03.jpg

    после этого прокопал периметр, в уровень не выводил весь периметр, шибко устал ... perimetr.jpg
     
    dim724 , 08.05.15
    #4 + Цитировать
  5. dim724
    Регистрация:
    14.02.14
    Сообщения:
    136
    Благодарности:
    315

    dim724

    Живу здесь

    dim724

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.02.14
    Сообщения:
    136
    Благодарности:
    315
    Адрес:
    Киев
    Не болото, я же написал, там Днепр протекал пару тыс лет назад.
    Ну и конечно я придумав что мой дом будет на УШП, конечно же отдал все конструктору (по итогу двум конструкторам, так как проекта было два, сначала больший, потом уменьшили архитектуру, и отдали второму конструктору), оба без проблем посчитали УШП, заключение геологов у них было.
    На одной из фотографий вы можете увидить красный кирпичный дом, он большой, и я уверен, очень тяжелый, так вот он стоит уже 8 лет на "стандартной плите" 50 см, и геологию не делали, как выяснилось, никто из ближайших соседей не делал геологию...
     
    dim724 , 08.05.15
    #5 + Цитировать
  6. dim724
    Регистрация:
    14.02.14
    Сообщения:
    136
    Благодарности:
    315

    dim724

    Живу здесь

    dim724

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.02.14
    Сообщения:
    136
    Благодарности:
    315
    Адрес:
    Киев
    А размеры дома (пятно фундамента) 10х7 дом каркасник, вес который посчитал конструктор (наши конструкторы, даже молодые, совкового склада, и в вес он включил все максимальные снеговые и ветровые нагрузки и коэф. 1.3) и получилось что-то около 120 тонн
     
    dim724 , 08.05.15
    #6 + Цитировать
  7. dim724
    Регистрация:
    14.02.14
    Сообщения:
    136
    Благодарности:
    315

    dim724

    Живу здесь

    dim724

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.02.14
    Сообщения:
    136
    Благодарности:
    315
    Адрес:
    Киев
    Продолжаю)

    На следующее утро приехал экскаватор ... Писать и показывать особенно нечего...
    сначала, когда он разворотил ковшом пятно, я очень расстроился ... и стал думать как я это все буду до ума доводить... eksk01.jpg eksk02.jpg

    Экскаваторщик видно увидев что я расстроен, подошел и сказал - та нэ пэреживай, зараз всэ выровняю)
    и выровнял) pyatno.jpg

    Все, вместе с часовым ожиданием второй ходки камаза для вывоза грунта, заняло 4 часа.
    Экскаваторщик сказал спасибо за траншею, она ему очень помогла. И вообще мне кажется что у него в голове нивелир с гироскопом. Перепады в котловане +/- 5 см (есть несколько борозд, но они тоже не более 5см)
     
    dim724 , 08.05.15
    #7 + Цитировать
  8. dim724
    Регистрация:
    14.02.14
    Сообщения:
    136
    Благодарности:
    315

    dim724

    Живу здесь

    dim724

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.02.14
    Сообщения:
    136
    Благодарности:
    315
    Адрес:
    Киев
    Дальше была дилема - делать или не делать, или делать, но позже дренаж ... Я перерыл очень много информации, где то пишут что глина закрывает подъем воды, и делать не нужно, другие наоборот - обязательно делать, но можно потом...

    Огромное спасибо за тему УШП (сколько их уже 25? 29?) но честно признаюсь, что прочитал я от начала до конца 4-5... дальше просматриваю в перемоточном режиме. Я не хочу никого обидеть, но очень много обсуждений одного и того же, и зачастую переходит просто в флейм ни о чем... люди задают вопросы на которые ответы есть в первых трех ветках, гуру, отвечающие, сердятся, и я их понимаю, так как писать одно и то же по сто раз надоедает... у меня тоже были вопросы. но я их не задавал по той самой причине, я почти уверен что ответ уже был дан, и возможно не один раз. Так что если поиском я не находил ответа, то старался не отступать от канонов изложенных в первых трех ветках, и Доросел брошюр)

    Так и про дренаж - Доросел пишет что нужен, в первых ветках пишут - нужен, если включить простую логику - тонкая плита, если попрет земля - сломает, соответственно дренаж, неотемлимая часть фундамента! Лучше пусть он будет, но нечего будет отводить, чем его не будет, и начнутся проблемы.

    Следующая задача была выкопать траншею под дренаж ... Так как я перед экскаватором одну подобную траншею (а их надо 4), я понял что это дня на три работы в одиночку. Но мне повезло, согласились помочь друзья, и мы втроем за день ее побороли)
    dr_tran_01.jpg dr_tran_03.jpg dr_tran_02.jpg

    Немного смешного)
    на следующий день я поехал за трубой. Не бог весть какая проблема, но как оказалось не так просто ее купить. Не важно. Купил трубу и в двоем с кладовщиком (на спор, кладовщик сказал что не влезет) затолкали ее ко мне в машину. Все бы хорошо, но у меня по какой то причине не работает замок задней двери, и захлопнув, нужно только изнутри открыть замок... и приехав к себе, я сквозь эту трубу, просачивался к замку) на этот раз жаль что я один, и никто это не снял со стороны)
    dr_truba.jpg
     
    dim724 , 08.05.15
    #8 + Цитировать
  9. dim724
    Регистрация:
    14.02.14
    Сообщения:
    136
    Благодарности:
    315

    dim724

    Живу здесь

    dim724

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.02.14
    Сообщения:
    136
    Благодарности:
    315
    Адрес:
    Киев
    Теперь началась действительно тяжелая работа ...
    Убил еще один день на копание ... Нужно было прокопать еще одну траншею от дренажа к накопительной емкости. ее закапывали из расчетов всех перепадов, но мне все равно казалось что слишком глубоко... Но, как говорят в авиации - не верь глазам и ощущениям, верь только приборам - выкопав яму и прокопав траншею к дренажной трубе, с необходимыми перепадами - вышел почти точно, ну, может сантиметров 10 лишних, но это даже хорошо, так как я там соорудил колодец из 200 кан. трубы в который ввел трубу, и в дальнейшем заведу ливневку.
    dren_yama00.jpg dren_yama01.jpg dren_yama02.jpg dren_yama03.jpg dren_yama04.jpg

    P. S.
    Принялись две мои Метасеквойи)
    sekv01.jpg sekv02.jpg
     
    dim724 , 08.05.15
    #9 + Цитировать
  10. dim724
    Регистрация:
    14.02.14
    Сообщения:
    136
    Благодарности:
    315

    dim724

    Живу здесь

    dim724

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.02.14
    Сообщения:
    136
    Благодарности:
    315
    Адрес:
    Киев
    Кстати, копая глубокие ямы, я понял что отчет геологов не совсем верен. слой суглинка не однородный, на глубине около 90-100 см идет прослойка 10-15см чего то другого, вроде как песок утрамбованный, влажный очень плотный, но с крупинками, скатать шарики из него не получается, а когда высыхает на солнце, рассыпается как песок.
     
    dim724 , 08.05.15
    #10 + Цитировать
  11. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.398
    Благодарности:
    24.838

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.398
    Благодарности:
    24.838
    Адрес:
    Эстония
    ...Круто...:)]:super: У меня баня 6*9...из оцилиндровки...в два этажа...
    думаю, что тонн на 10-15 потянет...максимум...
    П. С. а весь мой дом 27,5 метров длинной ...первый этаж ФИБО-блок...тонн
    на 120-130 будет...
     
    Владимир Таллин , 08.05.15
    #11 + Цитировать
  12. dim724
    Регистрация:
    14.02.14
    Сообщения:
    136
    Благодарности:
    315

    dim724

    Живу здесь

    dim724

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.02.14
    Сообщения:
    136
    Благодарности:
    315
    Адрес:
    Киев
    Та да ...
    Но я не знаю как с ними (конструкторами) бороться... в то время когда я еще сомневался, сваи или плита, я долго переписывался с нашими представителями Krinner, и они очень сомневались что мой дом 180м, каркасник, может весить 160! тонн! мол они поставили кучу каркасников в Украине, и гораздо больше нашего, но все они были легче... я очень просил конструктора чтобы он хоть если не уменьшил, то обосновал... его обоснования веса - это сложить все максимальные расчетные нагрузки, если например мега снегопад, ураган, и землетрясение 10 баллов будут одновременно, а потом еще умножить на 1.3)
    В общем свайщики мне насчитали только стоимость шурупов больше чем стоимость не самого дешевого фундамента УШП...

    Сейчас я забил на это ... 120, ну и ок. чертежи есть, нагрузки проходят...)

    теоретически можно прикинуть - весь лес на силовой какркас который у меня складирован на участке 22м3 (это с 10% запасом и подрезками) на дом уйдет 18 кубов 18х0.6 = 10.8тонн, плита 10 кубов бетона = 20тонн, на всю отделку - еще 10 тонн ...вот уже 40, добавить нагрузки - эксплуатационные 20, снеговые 20 - вот и будет 80 ...
     
    Последнее редактирование: 08.05.15
    dim724 , 08.05.15
    #12 + Цитировать
  13. казерог
    Регистрация:
    14.01.11
    Сообщения:
    1.024
    Благодарности:
    2.601

    казерог

    Живу здесь

    казерог

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.01.11
    Сообщения:
    1.024
    Благодарности:
    2.601
    Адрес:
    городской посёлок Рябово
    это считать не надо
     
    казерог , 08.05.15
    #13 + Цитировать
  14. dim724
    Регистрация:
    14.02.14
    Сообщения:
    136
    Благодарности:
    315

    dim724

    Живу здесь

    dim724

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.02.14
    Сообщения:
    136
    Благодарности:
    315
    Адрес:
    Киев
    конструкторы, считая нагрузки, считают)
     
    dim724 , 08.05.15
    #14 + Цитировать
  15. dim724
    Регистрация:
    14.02.14
    Сообщения:
    136
    Благодарности:
    315

    dim724

    Живу здесь

    dim724

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.02.14
    Сообщения:
    136
    Благодарности:
    315
    Адрес:
    Киев
    Продолжу отчет, из сделанного немного осталось)

    На текущий момент, первый из двух моментов в которых я имею некие сомнения...
    Как я уже писал, канализацию зарыли хорошо глубже чем это было нужно, и чтобы соблюсти перепады мне пришлось вкапываться... Момент стремный потому что я вообще не хотел трогать землю под домом ... ну да ладно. уже зарыл... засыпал песком пролил водой.
    kanal_01.jpg kanal_02.jpg kanal_03.jpg kanal_04.jpg
     
    dim724 , 08.05.15
    #15 + Цитировать