1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Как правильно сделать вентиляцию?

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем Razor, 06.05.15.

  1. Razor
    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    14

    Razor

    Живу здесь

    Razor

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Третья от Солнца
    Как правильно сделать вентиляцию?
    Начал жить в своей недостроенной стройке :)
    Зимой все окна плачут, на подоконниках лужи- конечно проблема в вентиляции, в ее отсутствии.

    Как сделать чтобы был постоянный отток воздуха? как в многоэтажках городских...
    Сверху бетонная плита пустотка, можно пробить и сделать отверстия для каналов. но как зимой они себя поведут? боюсь потечет конденсат.

    Из туалета и ванной проложил канал пластиковый по потолку внутри дома, сечением 120*60 мм, длина 5 местров. вентилятор на 100 кубов нифига не качает воздух. конечно справляется с удалением запаха из туалета после использования. но дует очень слабо.

    Может доработать это канал? Есть ли смысл сделать вытяжку воздуха из канала более мощным вентилятором и оставить его включенным на постоянку? чтобы всегда шел процесс вентиляции дома. Это будет правильно? Как лучше поступить?
     
    Razor , 06.05.15
    #1 + Цитировать
  2. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.719
    Благодарности:
    7.723

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.719
    Благодарности:
    7.723
    Адрес:
    Москва
    А естественной вентиляцией не думали попробовать решить проблему?
     
    Алексей Телегин , 06.05.15
    #2 + Цитировать
  3. ДенисВенец
    Регистрация:
    28.07.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    8

    ДенисВенец

    Участник

    ДенисВенец

    Участник

    Регистрация:
    28.07.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Иваново
    Ответ можно получить на примере самого маленького звена общей системы вентиляции – на примере вентиляции отдельно взятой квартиры.

    В квартире имеется два вентиляционных канала. Один работает на кухню, другой – на с/узел (ванная+туалет). Два канала 24 часа в сутки удаляют воздух из квартиры в вентиляцию. На смену удалённому грязному, влажному, отработанному воздуху должен прийти другой воздух – наружный, свежий, обогащённый кислородом. Т. е. ПРИТОК. Благодаря этой циркуляции, этому постоянному замещению (притоку), в квартире поддерживаются нормальные условия для проживания.

    Нормальным, полноценным притоком можно считать только приток наружного воздуха. Воздух, пришедший с лестничной площадки через щели во входной двери или, пришедший из соседней комнаты (квартиры), по качеству ничем не лучше того воздуха, который уже имеется в квартире. Он такой же грязный, влажный, в него уже покурили, пшикнули туалетным освежителем и насытили «ароматами» кухни. Это как в старом анекдоте про концлагерь: «Сегодня будет смена белья. Первый барак меняется со вторым».

    Раньше приток в квартиру, в основном, осуществлялся через щели и неплотности в наших старых, страшных, кривых, дырявых окнах. При замене этих позорных окон на новые герметичные стеклопакеты, нарушается прежний порядок циркуляции воздуха. Новые окна очень плотные, щелей в них практически нет, а значит приток наружного воздуха через них почти нулевой. Временное приоткрытие форточек и створок – это самообман. Вентиляция работает постоянно, а значит потребность в притоке тоже постоянная.

    Кто-нибудь пытался выкачать воздух из пластиковой бутылки? Правильно. Это не возможно. А если в бутылке сделать отверстие? Тогда можно выкачивать воздух из бутылки до бесконечности. Отверстие – это приток. Бутылка – это квартира с герметичными стеклопакетами. Когда окна закрыты – вентиляция нормально работать не может. В этих условиях с ней может происходить всего две вещи:

    а) один из вент-каналов квартиры (более сильный канал) начнёт перетягивать другой канал. То есть второй, более слабый канал, начнёт выполнять функцию притока, который был загублен установкой новых окон;

    б) оба вент-канала будут работать как прежде, а недостающий приток будут возмещать через щели между другими квартирами. То есть будут засасывать в квартиру точно такой же отработанный воздух, какой и удаляется, только уже с чужими запахами.

    Вот и получается, что: в одном случае, вместо двух нормально работающих каналов квартиры, мы имеем только один работающий канал. А значит, объём удаляемого воздуха из одной квартиры уменьшился, как минимум, наполовину(!). Во втором случае, каналы вроде бы наполняют сборную шахту воздухом, но это воздух, находящийся внутри дома, а не наружный. А значит, каналы не работают на квартиру, в которой они расположены и циркуляция воздуха в этой квартире нарушена.

    Теперь выйдите на улицу, посмотрите на любой дом, выберите любой стояк квартир и посчитайте, сколько по всей вертикали осталось старых окон, а сколько стоит пластиковых. Те, что с пластиком – можно вычёркивать из общей системы вентиляции подъезда. Это – балласт. Без притока эти квартиры гирями висят на ногах системы вентиляции. И если летом или зимой (зимой реже) из ваших вент-каналов «вдруг» пойдёт обратная тяга, то можете смело сказать этим соседям «большое спасибо». Они очень старались.

    Основной вывод.

    Нельзя бездумно устанавливать герметичные стеклопакеты. Эти окна не сами по себе. Они - часть системы вентиляции. От Вас зависит, будет вентиляция работать или нет. Решили поставить герметичные стеклопакеты? Организуйте ПОСТОЯННЫЙ ПРИТОК.
     
    ДенисВенец , 06.05.15
    #3 + Цитировать
  4. ДенисВенец
    Регистрация:
    28.07.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    8

    ДенисВенец

    Участник

    ДенисВенец

    Участник

    Регистрация:
    28.07.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Иваново
    Конденсат следствие отсутствия циркуляции воздуха. Нет притока, нет вентиляции.
     
    ДенисВенец , 06.05.15
    #4 + Цитировать
  5. Razor
    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    14

    Razor

    Живу здесь

    Razor

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Третья от Солнца
    То есть это нужно делать приточные отверстия и выходы на отток? Если да то в принципе можно в плите сделать сколько угодно входов выходов. Но как организовать каналы чтобы зимой в мороз теплый воздух проходил по ним по улице и не появлялся конденсат? потечет ведь обратно.
     
    Razor , 07.05.15
    #5 + Цитировать
  6. ДенисВенец
    Регистрация:
    28.07.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    8

    ДенисВенец

    Участник

    ДенисВенец

    Участник

    Регистрация:
    28.07.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Иваново
    А у вас выходов совсем нет? Можно в принципе какую нибудь времяночку с вентилятором и обратным клапаном поставить на вытяжку. А на приток сразу и навсегда ставьте себе хорошие клапана.
     
    ДенисВенец , 07.05.15
    #6 + Цитировать
  7. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.524
    Благодарности:
    8.014

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.524
    Благодарности:
    8.014
    Адрес:
    Москва
    1. Почитать тему Вентиляция. Для начала, до вопросов.... Буквально первые две страницы.
    2. Прикинуть объем дома и расход воздуха для кратности воздухообмена хотя бы 0,5 во всем доме.
    3. Сравнить с производительностью вентилятора. Если не хватает сейчас (без учета сопротивления системы) - сразу стоит вопрос об увеличении вентилятора. Но - последующие пункты - обязательны.
    4. У Вас налицо отсутствие притока в нужных местах (как уже сказал Ув. @ДенисВенец,. Первые ходы можно делать такими:
    А. Все окна поставить на микропроветривание.
    Б. Включить вентилятор (просится его работа в постоянном режиме - дискретная работа вентиляции имхо абсолютно логично не дает возможности одинаково ровно по времени вентилировать дом).
    В. Оценить качество работы системы вентиляции при не затрудненном (почти без сопротивления приоткрытые окна приток дают) притоке.

    Если все устраивает - решаете вопрос с правильным притоком в чистые комнаты и вытяжкой из мокро-грязных (про кухню не забывайте) с обеспечением перетока между помещениями и утеплением вытяжного канала. Самый простой и малобюджетный путь в вашем случае.
    Ни в коем случае не стал бы "без головы" трогать плиты перекрытия. Те пустоты точно не для вентиляции придуманы - не используйте их. Про "потечет" - Вы правы на 100%, но есть еще и необходимая прочность конструкций...
     
    Gaser , 07.05.15
    #7 + Цитировать
  8. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.719
    Благодарности:
    7.723

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.719
    Благодарности:
    7.723
    Адрес:
    Москва
    Верно!
    Проточные отверстия и не просто "выход" а вентиляционный канал выведенный выше кровли в котором создается разреженность, благодаря которой осуществляется воздухообмен.
    Чтобы не появлялся конденсат - каналы следует теплоизолировать!
    А что бы он не вытекал и не создавал проблем его следует улавливать, собирать и отводить.
    Для этого устраиваются тройники с карманами осмотра и крышкой-конденсатосборником.
     
    Алексей Телегин , 07.05.15
    #8 + Цитировать
  9. Razor
    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    14

    Razor

    Живу здесь

    Razor

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Третья от Солнца
    @Gaser, почитал почитал много всего Вы там описали, автоматика приводы клапана нипеля. В общем, наука целая. Как быть проще? Ставить принудительную вытяжку на мой канал ванна-туалет-кухня, и ставить в гостинной и в спальне окна на микропроветривание?

    @Алексей Телегин, канала 120*60 мм будет достаточно для получения естесственной тяги над кровлей? Можно его конечно перевести в более крупное сечение после выхода из дома. Получится организовать тягу?

    @Gaser, @Алексей Телегин, плиты пустотки трогать нельзя? отверстия в них запрещены? У нас тут улица таких домов и у всех минимум по 2 нормальные такие по размеру дыры под дымовые трубы. А у меня котел на улице и пустотки целые)
     
    Razor , 07.05.15
    #9 + Цитировать
  10. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.524
    Благодарности:
    8.014

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.524
    Благодарности:
    8.014
    Адрес:
    Москва
    Самый простой для понимания и в работе вариант. Про это и печатал. Но - может быть недостаточно притока.
    Вот пусть и остаются целыми (а вдруг у всей улицы с дымовыми трубами между плитами проектировщик специально участок сделал для транзита коммуникаций (я делаю иногда...). Тысячи людей ездят на красный цвет - Вы уверены, что всем и всегда будет везти?
    Она и есть - инженерка же ж;)
     
    Gaser , 07.05.15
    #10 + Цитировать
  11. Razor
    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    14

    Razor

    Живу здесь

    Razor

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Третья от Солнца
    @Gaser, да никаких там не делали инженерных проектов для труб, ломом прошибали, арматуру спиливали) строили пьяные рабочие, судя по волнистости кладки стен :-D

    Но если притока нехватит... организовывать дополнительный, с подогревом или с рекуператором, проблемно и накладно по деньгам будет. Попробую сделать принудительный выпуск и микропроветривание на окнах. Топить придется посильнее) Но хотя тоже спорный вопрос, чем ниже влажность тем выше температура в помещении :)
     
    Razor , 07.05.15
    #11 + Цитировать
  12. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.524
    Благодарности:
    8.014

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.524
    Благодарности:
    8.014
    Адрес:
    Москва
    Я не призываю повторять этот опыт.
    Микропроветривания до норматива точно мало, но жить с ним небольшому кол-ву живых людей получается. При необходимости насверлите дырок:aga:.
     
    Gaser , 07.05.15
    #12 + Цитировать
  13. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.719
    Благодарности:
    7.723

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.719
    Благодарности:
    7.723
    Адрес:
    Москва
    Если будет достаточно высоты, теплоизоляции и вне зоны ветровой тени, то тяга будет, хотя круглое сечение более оптимально и надежно.

    Не так категорично, но просто бить отверстия, где вздумается. также не следует!
     
    Алексей Телегин , 07.05.15
    #13 + Цитировать

Смотрите также