1. Использовали в доме продукцию EKF? Нужен ваш отзыв!

    Ищем домовладельцев для создания контента о системах защиты от EKF (пожарозащита, комплекты молниезащиты «Купол», «Зевс»). Пожалуйста, ответьте на несколько вопросов. Заполните форму для участия
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Помогите убрать "пузо" у стены сруба возле дверного проема

Тема в разделе "Реконструкция и ремонт домов", создана пользователем Bulatpost, 05.05.15.

  1. Krott64
    Регистрация:
    10.08.12
    Сообщения:
    7.301
    Благодарности:
    4.163

    Krott64

    Живу здесь

    Krott64

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.08.12
    Сообщения:
    7.301
    Благодарности:
    4.163
    Адрес:
    Саратов
    Да:hello:
     
  2. Adomich
    Регистрация:
    05.08.12
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    30

    Adomich

    Участник

    Adomich

    Участник

    Регистрация:
    05.08.12
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Тайшет
    Я чего то упустил? в оконном проеме третье бревно сквозное, просто наполовину выпелено? Иначе как вы будете крепить бревна нагелями? А все остальное вроде рабочее...думаю если вы будете доски подпирать то смысла прибивать их к бревнам смысла нет, при давлении гвозди все равно не удержат, иначе бы бревна не выдавило бы,...но если они не выпали в таком положении, то когда их будете возвращать назад уж точно не выпадут...Но подстраховаться можно.
     
  3. Bulatpost
    Регистрация:
    22.07.12
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    88

    Bulatpost

    Живу здесь

    Bulatpost

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.07.12
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    88
    Адрес:
    Казань
    Нет, вы ни чего не пропустили. По окну вижу примерно так:
    Обсадочный брус окна.jpg

    А, действительно! Сначала нарисовал, потом вроде бы вас понял. Получается, зачем мне вообще этот нагель нужен? Третье бревно-то ни куда не денется уж. Слева у него - угол, справа у него обсадочный брус в дверном проеме! @Adomich, я вас правильно понимаю? Зачем этот нагель нужон-то тогда!

    Тем более, что у меня сверло спиральное 16 мм! Это я хотел купить на 18 мм, а в Леруа не было! :)]
     
  4. Bulatpost
    Регистрация:
    22.07.12
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    88

    Bulatpost

    Живу здесь

    Bulatpost

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.07.12
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    88
    Адрес:
    Казань
    Да, я тоже это понимаю. Гвозди уж так для удобства сборки подпорки, чтобы доски на весу не держать при сборке упора. Ну и чтобы подпорка (доска), случайно по касательной не съехала вверх от бревен.
     
  5. Adomich
    Регистрация:
    05.08.12
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    30

    Adomich

    Участник

    Adomich

    Участник

    Регистрация:
    05.08.12
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Тайшет
    Точно, вы все правильно поняли, максимум что я бы сделал (я так на втором этаже с окнами делал, у меня оконные проемы косые в брусе пропилены) засверлился бы накосую 4 и 3 бревно и зашкантил бы и так же вверх пятое и шестое, прям накосую и шкант туда. Только для того, что привязать висящие бревна к целым. А потом уже брусок там же в оконном проеме вставить, тогда железобетон. :)
     
  6. Bulatpost
    Регистрация:
    22.07.12
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    88

    Bulatpost

    Живу здесь

    Bulatpost

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.07.12
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    88
    Адрес:
    Казань
    1-ая часть отчета. Подготовка.
    Ну, что же, Господа, глаза боятся, а руки делают!

    С вашими советами и наставлениями, с Божьей помощью, приступил я сегодня, не откладывая в долгий ящик, к делу.

    1. Первым решил проблему с доступом к 9-ому бревну. Вскрытие (передвижка слоя керамзита, и поднятие рубероида) настила на чердаке бани показало. Настил досок потолка (пола чердака соответственно) исключительно простой: просто кинуты доски на матки, и торцы досок сверху накрыты последним венцом сруба, но доски не защемлены, свободно ходят вверх-вниз на сантиметр-полтора. Без всяких гвоздей, без всего! Не знаю насколько уж это плохо, на мой взгляд действительно им там особо некуда деться, но в моем случае это мне стало на пользу. Не долго мучаясь, пропилил под углом 45 град цепной пилой две доски потолка, которые мне не давали подступа изнутри бани к бревну №9. Конечно же пропилил строго над ближайшей маткой. И готово.
    IMG_20150508_113257_новый размер.jpg IMG_20150508_145044_новый размер.jpg IMG_20150508_150957_новый размер.jpg

    2. Сделал с двух сторон подпоры бревен на стороне окна.
    IMG_20150508_155956_новый размер.jpg IMG_20150508_160033_новый размер.jpg

    3. Стал формировать стягивающую механизму :)]!
    IMG_20150508_185141_новый размер.jpg IMG_20150508_185146_новый размер.jpg IMG_20150508_185232_новый размер.jpg

    Для таких же как я чайников очень рекомендую следить в самом начале сверления КАЖДОГО отверстия в КАЖДОМ элементе (в брусах, в бревне) за перпендикулярностью сверла по всем осям! :um: Очень настоятельно рекомендую! Даже малейшие отклонения от оси в отверстии на одном из элементов, приведут к большой сложности в просовывании шпильки сквозь набор разноосных отверстий.

    4. Ну и немного даже уже подтянул! Больно уж не терпелось! :|:
     
    Последнее редактирование: 08.05.15
  7. Bulatpost
    Регистрация:
    22.07.12
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    88

    Bulatpost

    Живу здесь

    Bulatpost

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.07.12
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    88
    Адрес:
    Казань
    Еще раз для моих коллег чайников: обязательно берите сверло большего димаетра, чем шпильки. Обязательно делайте отверстия под шпильки на 3-5 мм больше чем диаметр шпилек! Мне повезло, что в запасе было спиральное сверло, хоть и покороче чем нужно, но на 18 мм, при диаметре шпилек 16 и 12 мм, а ведь собирался всё сверлить 16-ым сверлом! Нужно понимать, что тоннель который у вас получается сверлом не такой уж и короткий! Ни много ни мало: 80+300+80 (мм) - почти полметра! Заталкивать абсолютно рифленую, цепляющуюся даже за воздух, шпильку в отверстие диаметром "тютелька в тютельку" на протяжение полу метра ... :ogo: А если будете делать этот "тоннель" как я наборным, т. е. не сразу просверлите бревно и оба обжимных брусьев одним проходом, а сначала в одном брусе сделаете отверстие, потом в бревне, потом прикините отверстие во втором брусе. То окажется вдруг, что оси каждого отверстия чуточку не совпадают! :no:

    Вобщем могло бы получится ровно так, как здесь и предупреждали:
    :ogo::ogo::ogo:

    И второе, когда будете уже стягивать гаечными ключами гайку, на каком-то этапе шпилька начнет крутиться вместе с вашей гайкой, проворачиваясь во второй гайке (на другой стороне), соответственно стягиваться перестанет. Мне оказалось достаточно, лишь несильным, легким нажатием на свободный хвост шпильки немного временно "подклинить" её в гайке, как всё нормально завертелось! Но только шпильку не погните: нажатия достаточно буквально символического.
     
  8. Bulatpost
    Регистрация:
    22.07.12
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    88

    Bulatpost

    Живу здесь

    Bulatpost

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.07.12
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    88
    Адрес:
    Казань
    Ну что же, а теперь вопросы!

    Вот стянул я пока насколько мне моего любительского бесстрашия хватило:
    IMG_20150508_191551_новый размер.jpg IMG_20150508_191604_новый размер.jpg IMG_20150508_191619_новый размер.jpg IMG_20150508_191633_новый размер.jpg

    А дальше, что-то за очковал я!
    IMG_20150508_191536_новый размер.jpg
    Вот на этой стадии остановился! Гайки правого бруса само собой затянуты впритык к брусу. Свободный ход остался только у верхней гайки левого бруса (где-то см 7-10 хода).
    На фото плохо видно, но вживую очевидно, что нижнее бревно №1 на 3-4 см (минимум) шире чем бревно №9. Т. е. как бы в идеале эта гайка и не должна уж в принципе дожимать до максимума.

    Следующий этап по плану это вбивая клин поднять бревно №4.
    В качестве клиньев решил использовать топор (узкий клин) и колун (широкий клин). Удобно то, что есть ручка, легко потом клин выдернуть.
    IMG_20150508_191730_новый размер.jpg

    Начал вбивать сюда:
    IMG_20150508_191659_новый размер.jpg
    Более-менее пошло дело, даже на пару миллиметров бревно приподнялось.
    Но затем я что-то испугался: а подбивая только одну половину бревна вверх, тем самым я не заставляю вторую половину бревна "скользить" вниз, как бы против часовой стрелки! А? :no::faq:

    Напомню, план был такой забиваю клин между бревнами 3 и 4, максимально высоко "задираю" бревно 4. Шпилю брёвна 4 и 6, и уже потом выравниваю все. Это нужно потому, что продольный паз 4-ого бревна не даст третьему бревну сместиться вбок для центрирования.

    Что скажете, уважаемые @Adomich, @Krott64, @mfcn, и прочие форумчане? Не крутанет у меня куда-нибудь 4-ое бревно, если я буду продолжать забивать клин, так же как я начал? Клин входит туго, бью легкой (3-4-5 кг) кувалдочкой, контролирую процесс по щели между бревнами 3 и 4, и между бревнами 8 и 9.

    Ну и по последней гайке (та что верхняя левая) докрутить до конца? Эх, не послушал я @Adomich'а, брус 100х150 пожалел! 80х80 у меня еще немного палок имеется, так что раскроить не жалко было, а 100х150 - один! Жаба удушила! :mad:

    Может не полениться пока не далеко всё ушло, всё таки заменить брус обжимной с 80х80 на 100х150? Только лишь из-за этого боюсь пока докручивать левую верхнюю гайку на 5-7 см (до упора). Хотя в принципе, если сейчас 4-ое бревно приподнять, и там дать шпильку запланированную на 4-ом и 6-ом бревнах, то думаю, что уже и этого бруса хватит даже на самых максимальных гайках? А? Что расклиниваю 3-ье и 4-ое бревно? Не крутанёт его или еще чего? :faq::faq::faq::no:

    Понимаю, конечно, что все на дачи разъехались скорее всего, но хоть у кого-нибудь там Интернет же есть я надеюсь.
     
  9. Krott64
    Регистрация:
    10.08.12
    Сообщения:
    7.301
    Благодарности:
    4.163

    Krott64

    Живу здесь

    Krott64

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.08.12
    Сообщения:
    7.301
    Благодарности:
    4.163
    Адрес:
    Саратов
    Вешайте отвес от центра верхнего бревна вниз в дверном проеме и будем посмотреть куда вы двинули стену, а шпильки нужно было от центра плясать и поддонкратить на пару сантиметров вехнее бревно потому, что вы сейчас стянули низ и верх и хотите затолкать в это расстояние то, что больше его по размеру.
    IMG_20150508_191551_новый размер7.jpg
     
    Последнее редактирование: 09.05.15
  10. Adomich
    Регистрация:
    05.08.12
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    30

    Adomich

    Участник

    Adomich

    Участник

    Регистрация:
    05.08.12
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Тайшет
    И правильно, 80*80 однако перетянете если, либо лопнет либо просто выгнется, потому я и говорил что надо использовать 100*150 на ребре, сами видите, что ваш уже выгнулся

    Да не должно, оно когда сохнет имеет свойство крутиться но это не пружина.

    Меняйте брус иначе не дотянете нормально. По совету выше кстати, можно используя домкрат гидравлический и кусок бруса в дверном проеме приподнять верхнее бревно, совсем немного, чтоб дать слабину в стене, разгрузить бревна, заменить брус на 100*150 и продолжать. Стягивайте верх и низ ну а потом как и планировали середину. Главное. не давайте изгибаться брусу, как только при стяжке низа и верха брус начнет изгибаться начинайте тянуть средние бревна. и не бойтесь, все будет нормально. :)
     
  11. Krott64
    Регистрация:
    10.08.12
    Сообщения:
    7.301
    Благодарности:
    4.163

    Krott64

    Живу здесь

    Krott64

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.08.12
    Сообщения:
    7.301
    Благодарности:
    4.163
    Адрес:
    Саратов
    @Bulatpost, Рисуйте кресты как на фото https://www.forumhouse.ru/threads/306083/page-2#post-12865341, по отвесу к правильным бревнам прибиваете брус на пол бревна с краем по отвесу центра гвоздями на 150 и оставляете шляпки, чтобы гвоздодером выдернуть их после правки и бревно которое поправите фиксируете таким-же гвоздем, так потихоньку с помощью тяжелого бревна стучите по поправляемым бревнам.
     
  12. Bulatpost
    Регистрация:
    22.07.12
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    88

    Bulatpost

    Живу здесь

    Bulatpost

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.07.12
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    88
    Адрес:
    Казань
    Уважаемые обсуждающие, всех с праздником Великой победы! Дай Бог нам всем мирного неба над головами. :)]

    О! Большое спасибо, @Krott64 и @Adomich за ваше терпение и что не бросаете меня на самом ответственном! :hello:

    Я, конечно, сильно извиняюсь, но всё-таки на всякий случай спрошу вас: вы помните, что у меня итак между бревнами №№ 8 и 9 имеется огромная щель, именно с неё у меня и началась вся эта катавасия три года назад:

    IMG_20150504_170812_новый размер.jpg

    Я думал, что если все бревна поставлю на место, то просто щель уйдет? Вы это помните? Всё равно нужно поддомакратить? Потому что, как я понимаю, с такой щелью, вряд ли нагрузка начиная с бревна №9 и выше передается на наши развалившиеся бревна №8 и ниже (только уже ближе к углу).

    Нет, пока ни каких видимых подвижек я не делал, так просто немного подтянул нижние и верхние шпильки до тех пор пока не дрогнула рука. Так что пока вешать отвес рано если что-то куда-то и сдвинулось (пару раз я слышал характерный скрип дерева), то это буквально на какие-то миллиметры.

    Основное стягивание, у меня начнется, только когда я бревно № 4 подниму над бревном №3 с помощью клина. Тогда как раз на новой уже высоте и можно будет поставить шпильки в бревна 4 и 6, а там уж вертикальными клиньями подровнять горизонтали каждого бревна. Думаю что, если уж 4-ое бревно зацеплено за 3-ье, то чтобы не поднимая его затащить 4-ое бревно "в горку" по третьему бревну, нужна чудовищная сила, тут хоть металлический швеллер ставь вместо обжимных брусьев. Проще имхо приподнять 4-ое бревно над третьим с помощью клина на имеющиеся 2-3 см щели (я вон топор-колун решил использовать), подровнять 3-ье бревно вертикальными клиньями, и на него уже правильно установленное опустить 4-ое бревно сняв клин. А когда уже 4-ое будет на нужном по вертикали уровне, то зашпилить его, и уже вертикальными клиньями "подвинуть" его по горизонтали.

    Или я что-то не понимаю?!?!

    В этом смысле, если после этого шпильки будут на бревнах №№ 1,4,6,9 то и бруса 80х80 должно хватить: там ведь расстояния между шпильками буквально см по 50-60. Мой вопрос был можно забивать клин между брусом 3 и 4, не будет какая-нибудь сверхнагрузка на мои брусья 80х80! А не то, что я этими брусьями и только двумя шпильками (сверху и снизу) стяну "в струнку" всю стену. :faq::faq::faq::faq::faq::faq:

    У нас точно, с вами одна и та же стратегия выравнивания моей стенки? См. пост. №24.
     
  13. Bulatpost
    Регистрация:
    22.07.12
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    88

    Bulatpost

    Живу здесь

    Bulatpost

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.07.12
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    88
    Адрес:
    Казань
    Кстати, сразу же спрошу, а то вы может сейчас ответите, а потом уже на дачу уедите, а мне хочется уже завтра эту стеночку выровнять, чтобы послезавтра уже окосячку хотя бы в дверной проем поставить. :)]

    У меня бруса 150х100 буквально только одна палка 3 м - этого хватает только на один обжимной брус.
    Я так понимаю, я могу сплотить имеющиеся у меня уже "испорченные" (продырявленные) брусы 80х80 и получить брус аж 160х80? А если я их сплочу вот так, с уступом?
    Сплачение бруса.jpg

    Можно так?
    А то у меня, если все-таки нужно будет домкратить, то уже длинны имеющихся брусьев может не хватить, или отверстие под шпильки уже в них надо будет делать на самом краю (2-3 см от конца бруса).

    Сплачивать брусья буду уж просто гвоздями 150 на искось? Шаг где-то см 40? Длина бруса сплоченного получится 200-210 см. Получается 5-6 гвоздей. Норм?
     
    Последнее редактирование: 09.05.15
  14. Krott64
    Регистрация:
    10.08.12
    Сообщения:
    7.301
    Благодарности:
    4.163

    Krott64

    Живу здесь

    Krott64

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.08.12
    Сообщения:
    7.301
    Благодарности:
    4.163
    Адрес:
    Саратов
  15. Bulatpost
    Регистрация:
    22.07.12
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    88

    Bulatpost

    Живу здесь

    Bulatpost

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.07.12
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    88
    Адрес:
    Казань
    @Krott64! Отличная мысль! Хоть и лишнюю дырку нужно делать, конечно - я не планировал 3-ье бревно дырявить. Тогда поставлю третью шпильку пока на 3-ье бревно, постараюсь его клином сместить влево к центру.

    И по отвесу тоже понял, повешу.