1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Домокомплекты для самостроя - нужны или..?

Тема в разделе "Комбинированные дома", создана пользователем mike8, 04.05.15.

  1. mike8
    Регистрация:
    04.10.09
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    93

    mike8

    Живу здесь

    mike8

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.09
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    93
    Адрес:
    Москва
    Домокомплекты для самостроя - нужны или..?
    Хочу понять мнения участников форума по такому вопросу. Мы готовы начать выпуск домокомплектов для самостроя по каркасно-монолитной технологии - деревянный каркас, залитый монолитным пенобетоном. Комплект будет включать в себя сам каркас из сушеного гидрофобизированного дерева, "одноразовую" пенобетонную установку (которая при желании может разложиться на несколько полезных в хозяйстве инструментов), сухие смеси и компоненты для приготовления монолитного пенобетона, набор технологических решений, объединенных в общую инструкцию. Возможно изготовление по типовому проекту или адаптация выбранных Вами картинок (фасадов и планировок) под наши технологии.
    В двух словах - о преимуществах собственно технологии. Дом, построенный по такой технологии является полноценным каменным домом при том, что затраты на него сравнимы с каркасником. Стоимость теплового контура при нашей работе укладывается в 18тыс.руб/м2. Это включает в себя самый простой свайно-ростверковый фундамент, коробку с толщиной наружных стен 40см из Д400, внутренние перегородки из Д600 или Д800, перекрытия, самые простые окна и кровлю из самой дешевой металлочерепицы. Правильнее, конечно, заканчивать коробку плоской эксплуатируемой кровлей - это дешевле и технологичней, а дальше кто хочет - может поставить бутафорские стропила, чтобы было "как у людей".
    По свойствам пенобетон близок к дереву, но в отличие от него не горит. И вообще не разрушается, первые сто лет только набирая прочность. Теплопроводность у него чуть пониже, паропроницаемость - чуть повыше. Поскольку стена практически однослойная, то проблема "точки росы" не возникает. При этом в стену можно убрать все необслуживаемые коммуникации, в том числе и любые воздуховоды - от центрального пылесоса до каналов воздушного отопления.
     
    mike8 , 04.05.15
    #1 + Цитировать
  2. Andrrew
    Регистрация:
    27.11.12
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    35

    Andrrew

    Кто здесь?!

    Andrrew

    Кто здесь?!

    Регистрация:
    27.11.12
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Нижний Новгород
    А можно какую-нибудь визуализацию вышеизложенного?
    Звучит неплохо)
     
    Andrrew , 04.05.15
    #2 + Цитировать
  3. Goodwil
    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    2.875
    Благодарности:
    2.206

    Goodwil

    Живу здесь

    Goodwil

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    2.875
    Благодарности:
    2.206
    Адрес:
    Липецк, Россия
    Дорого однако. Проще в таком случае из ГСБ сложить.
     
    Goodwil , 04.05.15
    #3 + Цитировать
  4. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.730

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.730
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да ну... а что тема то в каркасном разделе? :)
    В полноценном каменном доме - камень выполняет несущую роль.
    тут же банальный каркас с нетрадиционным утеплением.

    Ну базальтовая вата тоже не горит :)

    Но вопрос не в том. Не думаю что такое будет востребовано в самострое.
    Вообще вопрос домокомплектов для самостроя довольно сложный

    От чего появляется тяга к самострою? Две основных причины
    1) Попытка максимально сэкономить
    2) Любовь к процессу, просто хочется сделать самому

    Для первой категории будет решающую роль играть цена домокомплекта. А любой домокомплект будет априори дороже нарезанных на стройке досок

    Для второй категории домокомплект тоже не сильно интересен, потому что хочется повозиться самому.
     
    Porcupine , 04.05.15
    #4 + Цитировать
  5. DiaZoN
    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    4.898
    Благодарности:
    4.275

    DiaZoN

    Надзирающий над надзирающими

    DiaZoN

    Надзирающий над надзирающими

    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    4.898
    Благодарности:
    4.275
    Адрес:
    Казань
    У меня рука не поднимается называть, то что не тонет в воде, камнем. С вашей логикой и пенопласт к очень лёгким камням можно отнести.
    Для самостройщика было бы подходящим вариантом привезти разом на стройку всё напиленное в размер и подписанное. Плюс окна, двери, кровля и конечно инструкция по сборке. То есть так, чтобы после сборки совсем не осталось отходов (лишних деталей).
     
    DiaZoN , 04.05.15
    #5 + Цитировать
  6. Goodwil
    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    2.875
    Благодарности:
    2.206

    Goodwil

    Живу здесь

    Goodwil

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    2.875
    Благодарности:
    2.206
    Адрес:
    Липецк, Россия
    :super::super:
     
    Goodwil , 05.05.15
    #6 + Цитировать
  7. mike8
    Регистрация:
    04.10.09
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    93

    mike8

    Живу здесь

    mike8

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.09
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    93
    Адрес:
    Москва
    Газосиликат такой же плотности Вы камнем считаете? Правда, он в воде тонет. Но по другой причине - из-за сообщающихся пор (это не плохо и не хорошо, просто таковы различия в технологиях). А разделение камень-не камень правильнее было бы заменить на органика - неорганика. Тут согласен, хотя это усложняет общение.
    Именно такие домокомплекты и планируются. Что же касается приготовления пенобетона - полуграмотные таджики осваивают процедуру примерно за час. Единственное, что здесь нужно - соблюдать инструкцию и ничего не улучшать.
    Доски должны быть не только нарезаны, но еще и высушены, антисептировааны и гидрофобизированы. Кроме этого - в некоторых местах фугованы. А для перекрытий - клееная конструкция.
    Уже не в каркасном (хотя и без предупреждения).
    На самом деле это классический композиционный материал. Доска, помещенная в несжимаемую среду (пенобетон), приобретает новые свойства. Обычно при сжатии с торцев доска теряет устойчивость, выгибается и ломается от изгиба. При блокировании потери устойчивости дерево работает именно на сжатие - а это примерно 400кг/см2. Кроме того, сам пенобетон обладает несущей способностью 10-50кг/см2 (зависит от плотности - см. таблицу).
     

    Вложения:

    mike8 , 05.05.15
    #7 + Цитировать
  8. mike8
    Регистрация:
    04.10.09
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    93

    mike8

    Живу здесь

    mike8

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.09
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    93
    Адрес:
    Москва
    Как теплоизолятор, базальтовая вата, конечно, эффективнее. Но есть несколько моментов. Во-первых, она не обладает достаточной прочностью, чтобы обеспечить блокирование потери устойчивости вертикально стоящих досок. Продуваемость - ладно, легко преодолевается. Но есть еще третий момент - акустический. Для обеспечения защиты от воздушных шумов стена должна иметь поверхностную массу порядка 200кг/м2 (или чуть меньше). Именно поэтому мы говорим о стене 40см плотностью 400кг/м3
     
    mike8 , 05.05.15
    #8 + Цитировать
  9. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.730

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.730
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Угу и только цена все растет и растет... И первой категории самостройщиков все грустнее и грустнее.
    Кроме того, зачем антисептировать сухую доску?
    Я уж молчу про то, что при желании можно купить и сухую строганную импрегнированную доску. и нарезать уже из нее.

    Это все из области глубокой теории. Вы видели хоть раз "потерявшую устойчивость вертикально стоящую доску" в нормально исполненном каркасе?
     
    Porcupine , 06.05.15
    #9 + Цитировать
  10. mike8
    Регистрация:
    04.10.09
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    93

    mike8

    Живу здесь

    mike8

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.09
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    93
    Адрес:
    Москва
    Да и вообще проще стать специалистом в любой области и делать все самому. Антисептировать, может быть, действительно не надо. Я по этому поводу даже начал сбор мнений https://www.forumhouse.ru/threads/305965/. Сушить и гидрофобизировать- надо. Иначе при заливке доска разбухнет, а потом сядет, образовав трещину между деревом и пенобетоном. Для прочности - не страшно, а для акустики плохо.
    Надеюсь, и Вы не увидите. Потому как для блокирования потери устойчивости применяют другие способы - увеличение толщины (переход от доски к брусу), поперечные распоры и т. д. Но только все это ведет к усложнению и удорожанию конструкции.
     
    mike8 , 06.05.15
    #10 + Цитировать
  11. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.730

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.730
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если развить эту мысль дальше, то самостойщики - это вообще тупиковая ветвь эволюции, поэтому дальнейшеее обсуждение домокомплектов для них - не имеет смысла :)

    В том то и дело, что я не видел, равно как и кто либо другой. Типичный каркасный дом не потеряет устойчивости стоек из за множественности связей, перераспределяющей вертикальные нагрузки.
    И брус там даже не нужен, это типично российский бредовый подход, заменить все на брус "для надежности".

    Никаких же усложнений конструкции не нужно, если вы не собираетесь строить что то уж совсем нестандартное, типа одного этажа в 6 метров высотой и аналогичной же высоты стоек из дюймовки :)
     
    Porcupine , 06.05.15
    #11 + Цитировать

Смотрите также