1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Вопрос пароизоляции каркасника с кондиционируемыми помещениями

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем savva02, 04.05.15.

  1. savva02
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    287
    Благодарности:
    105

    savva02

    Живу здесь

    savva02

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    287
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    Россия
    Вопрос пароизоляции каркасника с кондиционируемыми помещениями
    Всем доброго дня. Третий год помимо всего прочего занимаюсь строительством зданий на металлокаркасе (МК). В основном промышленного и тех. назначения. В этом сезоне замаячила перспектива постройки жилого здания на МК. В этой связи напрягла одна западная статья (ссылка была на форуме) об обратном парциальном давлении в охлаждаемое помещение в летний период и в этой связи разрушение внутр. отделки, частей каркаса и утеплителя. Подобное наблюдал при эксплуатации нескольких изготовленных мобильных хол./морозильных камерах. В поисках решения, обратился в крупную фирму, занимающуюся реал-ей пленок и утеплителей. В ответ мне предложили новомодную "дышащую пароизоляцию". Так как для моего уха фраза "дышащая пароизоляция" означает ее полное отсутствие, позволил себе усомниться в компетентности работников фирмы.
    В связи с этим вопрос к специалистам форума: что если на место пароизоляции установить ту же супердиф-ю мембрану? По моему мнению это должно как то в нужном направлении решить проблему.
     
    savva02 , 04.05.15
    #1 + Цитировать
  2. лл7778
    Регистрация:
    16.10.13
    Сообщения:
    120
    Благодарности:
    58

    лл7778

    Живу здесь

    лл7778

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.10.13
    Сообщения:
    120
    Благодарности:
    58
    Адрес:
    деревня Москва
    Они существуют.
    DELTA-Sd-FLEXX
    Когда пароизоляция находится в своём нормальном сухом состоянии, она, как ей и положено, не пропускает пар. При обратном парциальном давлении в охлаждаемое помещение в летний период пар с улицы конденсируется на пароизоляции, она намокает и её паропроницаемость падает в данном случае в 25 раз.
     

    Вложения:

    лл7778 , 04.05.15
    #2 + Цитировать
  3. savva02
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    287
    Благодарности:
    105

    savva02

    Живу здесь

    savva02

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    287
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    Россия
    Спасибо. Как вариант. Отправил запрос на цены и сроки поставки. Цена скорее не обрадует и еще момент - нет отзывов о ее применении. А так возьму на заметку.
     
    savva02 , 04.05.15
    #3 + Цитировать
  4. лл7778
    Регистрация:
    16.10.13
    Сообщения:
    120
    Благодарности:
    58

    лл7778

    Живу здесь

    лл7778

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.10.13
    Сообщения:
    120
    Благодарности:
    58
    Адрес:
    деревня Москва
    В климате Питера, Москвы и большей части России её применение бессмысленно, поэтому и нет отзывов. А в южном регионе спросите у уважаемого каркасостроителя @Росвуд. Он имел с ними дело.
     
    лл7778 , 04.05.15
    #4 + Цитировать
  5. savva02
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    287
    Благодарности:
    105

    savva02

    Живу здесь

    savva02

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    287
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    Россия
    Может я слишком быстро пробежался по тексту, может попал на перекр. ссылку, но с ее примен-ем не все так просто. если верить переводчику, то необходим "влагособиратель, влагоотводитель..." иными словами водосточный желоб внутри помещения? стоп. Давайте, господа вернемся к вопросу: Супердиффузионная мембрана (пусть Ондутис) сумеет предотвратить выделение конденсата в пироге в летний период в охлаждаемом помещении?
    Мы все ценим свое время...
     
    savva02 , 04.05.15
    #5 + Цитировать
  6. savva02
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    287
    Благодарности:
    105

    savva02

    Живу здесь

    savva02

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    287
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    Россия
    Забыл уточнить - регион Башкирия.
     
    savva02 , 04.05.15
    #6 + Цитировать
  7. лл7778
    Регистрация:
    16.10.13
    Сообщения:
    120
    Благодарности:
    58

    лл7778

    Живу здесь

    лл7778

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.10.13
    Сообщения:
    120
    Благодарности:
    58
    Адрес:
    деревня Москва
    How it works
     
    лл7778 , 04.05.15
    #7 + Цитировать
  8. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.686
    Благодарности:
    10.902

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.686
    Благодарности:
    10.902
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Ваш регион не относится к южным (по СНиП "Стройклитматология"):
    Наиболее холодная 5-ти дневка ... - 35С
    Средняя температура наиболее теплого месяца ... +24С.
    В таких условиях для жилья подходят стандартные паробарьеры. Применить паробарьер с переменной паропронцаемостью возможно, но экономически для Ваших условий неоправданно. Применять СД мембрану в качестве паробарьра как Вы написали - нельзя - в зимних условиях будет влагонакопление в стене.
     
    Росвуд , 05.05.15
    #8 + Цитировать
  9. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.879

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.879
    Адрес:
    Москва
    @Росвуд, Интересно Ваше личное мнение на тему паробарьеров с переменной паропроницаемостью. Не поделитесь?
    Да, с точки зрения физ-химии вполне есть и существуют материалы которые обладают свойством "набухать" в растворителе, в данном случае в воде, при этом набухая повышают свою паропроницаемость. Но количество этих циклов набухания-сушки очевидно ограничено, и вполне вероятно, это единицы циклов, после которых мембрана уже не релаксирует должным образом в исходное состояние и теряет свои свойства оставаясь паропроницаемой в том числе в сухом состоянии.
    Исключением могли бы быть мембраны с "поровой конденсацией", т. е. значимым снижением парциального давления паров на мениском в воды в поре, но такие мембраны не способны работать в широком диапазоне наружных условий.

    @savva02, этот момент мы недавно обсуждали в теме @Росвуд, и пришли к выводу что в Ростове-на-дону фактически нет условий для влагонакопления в зимний период. Более того, потенциальное влагонакоплениие значимо ограничивается обычно применяемым наружным ОСП. Хотите более подробных расчетов - можно попробовать, правда не уверен что на энтузиазме хватит времени :hello:.
     
    mfcn , 05.05.15
    #9 + Цитировать
  10. savva02
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    287
    Благодарности:
    105

    savva02

    Живу здесь

    savva02

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    287
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    Россия
    Правда не уверен что на энтузиазме хватит времени.
    Согласен на энтузиазме тяжело решать чужие задачи. Это часть и моего заработка. Спасибо всем за участие.
    Как написал Росвуд, в нашей клим. зоне вряд ли эффект обратного движения пара будет так сильно выражен. Но для себя все же попробую поэкспериментировать и параллельно порешать еще неск-ко задач. Мой производственный каркасник зимой неплохо показал себя в плане теплосбережения. Теперь дает неплохие результаты по сохранению прохлады. Сег-ня попробовал использовать систему отопления в кач-ве системы охлаждения. Теплоноситель погнал в штатном режиме по системе, через бойлер косвенного нагрева (теперь охлаждения). который в свою очередь прогонялся водой из скважины (7-8 град.). В цехе "уронил"(?) темп-ру на 2 град. (а может солнышко спряталось и желаемое за действит-е прокатило). В праздники доработаю немного все это в плане оптимизации. установлю контроль за влажностью в пироге в южной стене. Будет что то стоящее для вашего внимания - отпишусь.
    Для себя же ко всему прочему получу какие то данные по использ-ю СО летом в качестве системы охлаждения помещения с мин-ми затратами
     

    Вложения:

    • Фото-0043.jpg
    • Фото-0066.jpg
    savva02 , 05.05.15
    #10 + Цитировать
  11. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.686
    Благодарности:
    10.902

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.686
    Благодарности:
    10.902
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @mfcn, я сделал небольшой обзор "умных" пароизоляций в своей теме.
    Касательно моего мнения - расширение их применения в каркасной технологии является общемировой тенденцией. При строительстве во влажных, южных и смешанных климатах их применение будет хорошим решением обеспечивающим воздухонепроницамость при сохранении потенциала "высыхания" конструкций в кондиционируемые периоды. А при использовании потенциально опасных по влагонакомплению конструкций (EIFS, плоские кровли с межбалочным утеплением) это настоятельно рекомендуемый к использованию компонент системы.
     
    Росвуд , 06.05.15
    #11 + Цитировать
  12. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.879

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.879
    Адрес:
    Москва
    К случаю - являюсь специалистом в области мембранного газопереноса. Посмотрел ваш обзор по ссылке, искренне благодарен за представленную информацию, но все же считаю что следует провести дополнительную работу в плане отделения маркетинга от фактов.
     
    mfcn , 06.05.15
    #12 + Цитировать
  13. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.686
    Благодарности:
    10.902

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.686
    Благодарности:
    10.902
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    У меня достаточно большая подборка научных статей по этой тематике. Свойства того-же PA хорошо описаны в литературе и исследовались без привязки к производителям. Однако если не использовать потенциально опасные для каркасника "пироги", то ПИ с ограниченным Sd (2-5) так же обеспечат безопасную эксплуатацию конструкций в среднеевропейком климате.
     
    Росвуд , 06.05.15
    #13 + Цитировать
  14. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.879

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.879
    Адрес:
    Москва
    Наверное даже моя есть :). Статьи не показатель. Как и всегда логика на первом месте.

     
    mfcn , 06.05.15
    #14 + Цитировать