Эковата - вопросы по монтажу и утеплению - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Мой дом тоже утеплён эковатой.
Скандитек везде использует крафт-картон VLC

 

Вы одну важную вещь забыли: указать перед этой фразой что-нибудь типа "IMHO", "кмк" или "по моему мнению".
Лично для меня Ваши (а не неуказанных тех, которые якобы "пришли") выводы ошибочны. ЭВ способна раскрывать свои преимущества всегда и везде. Главное - грамотно спроектировать и смонтировать конструкцию. Без ПИ можно обойтись не в "некоторых случаях", а в подавляющем большинстве случаев. Точнее без ПИ (за бугром vapour barrier) можно обойтись всегда, а в некоторых случаях (влажные помещения) достаточно пароограничителя (vapour retarder). Причем это могут быть и не мембраны.
Все это: и кмк и личный, пусть и небольшой, опыт и результаты анализа расчетов влагопереноса в ограждающих конструкциях

 

@Sailor, я то уже думал что точно будут ставить ПИ в помещениях с нормальной влажностью (комнаты), а вы внесли сомненья...
Проблему с влажностью во время ремонтных работ (штукатурки) могу решить временной ПИ в виде ПЭ пленки 200мкм (которая потом с успехом пойдет на грядки).

 

Конечно, и тогда только:

А что я. собственно и хотел сказать :

Не вижу никаких противоречий. Мы ведь с Вами, дружище, уже давно пришли к "консенсусу" в этом вопросе. Запамятовали?

 

Не запамятовал. Но с конкретным утверждением по прежнему не согласен. Любые "регион проживания (застройки), климатические условия (колебания влажности и температуры), способ отопления и вентиляции (постоянное отопление или с периодическим вымораживанием ограждающих конструкций)" позволяют "проявляться уникальным свойства "дышащего" утеплителя". Ноу проблем. Делаем правильную конструкцию (вот тут, само собой, с учетом вышеозначенных факторов) и получаем означенные преимущества

Не стоит особо ссылаться на продавцов. Тем более компетентность которых вызывает большие сомнения. Называть пароизоляцией материал и при этом приводить Sd равный 0.7 - минимум непрофессионально

 

Нет, я так просто не отстану .
Меня конкретно интересует перекрытие холодного чердака. Если я правильно понял, то на необходимость установки пи в помещениях с нориальной влажностью влияют:
1. Толщина слоя эв. Минимум для региона москвы является 200мм, при меньшем слое резкий градиент температуры в слое эв будет приводить к выпадению конденсата. Т. е. при слое 200мм и больше пи не ставим.
2. Проветриваемость чердака. Если вентиляция чердака в норме (слуховые окна или вентконек), то пи не ставим.
3. Пмж-пи не ставим.
Все три условия должны выполняться, тогда пи не ставим.
Если пи не ставим, то эв сверху ничем не накрываем, никаких гидро ветро защит не применяем, ставим только щиты вдоль мауэрлата.
Справедливо для средней плосы России.
Так?

 

ЭВ в воздухе висеть не может. Будет "черновой" потолок, будет отделка. В зависимости от этого и меньше 200 мм может быть (но я бы не стал так делать и кому-либо советовать). При резком градиенте.
Сам по себе градиент не так важен. В любой конструкции, с любым градиентом температура изменяется от комнатной до уличной. И если она достигнет температуры точки росы, то и там и там. Толстый слой предпочтителен (применительно к влагонакоплении) по следующим причинам:
- ЭВ имеет некий коэффициент паропроницанию. При разной "резкости" градиентов расстояние до плоскости, где будет достигнута некая температура Т, будет больше в конструкции с "плавным" градиентом. И сопротивление паропроницанию до этой плоскости будет выше. Следовательно пара до этой плоскости дойдет меньше. И до зоны конденсации его дойдет меньше. И начнется эта зона дальше. И конденсата в ней выпадет гораздо меньше. Это касалось влагонакопления в самой конструкции.
- Теперь касательно конденсации на чердаке. Т. к. слой толще, то благодаря большему сопротивлению паропроницанию конструкции пара до чердака дойдет меньше. И он не будет выпадать в конденсат на кровельных конструкциях.

Опять нет прямой зависимости. Проветриваемость - штука хорошая. Но и без нее (в сильные морозы безветрие - обычное дело) конструкция должна обеспечивать отсутствие выпадения конденсата в чердачном пространстве. Даже без ПИ.

Не так. Просто при таких условиях можно сразу утверждать, что все будет о'кей.
Но ведь не всегда такое возможно. И ЭВ может быть прикрыта сверху. И про условия я уже писал.
Но и тогда установка ПИ отнюдь не обязательна. Надо считать. Или знать, что такая конструкция для такого-то климата уже давно просчитана и вполне валидна

 

Ребята выручайте. Проблема така. Первую зиму живем, как морозы ударили, стены потекли. Чердак холодный. Пирог следующий: натяжной потолок, отражающая теплоизоляция, доска дюймовка, пенопласт 100, пенопласт 50. Между пенопластом 50 и100 влага образовалась. Между 100 и доской не проверял. Подскажите как лучше сделать. Убрать весь пенопласть и задуть эко-вату. Или только 50 убрать? И можно ли зимой утеплять эко-ватой?

 

Никакой воды на эковате НИКОГДА не появится. Точка.
Избыток влаги впитает и затем высохнет. И свойств своих не потеряет. И конструкции гнить не даст.

Вода! на чердаке и стенах и ему "не совсем понятны переживания". Это черный юмор?

@Sqr86, Я бы убрал весь пенопласт.
Но если финансы очень-неочень, то можно сотку оставить и поверх нее 20 см эковаты. Если без пенопласта, то эковаты 25 см минимум.
Утеплять зимой эковатой - без проблем. Качали в -25 С.
Учитывая, что у вас все пароизолировано, подозреваю, что строили из доски естественной влажности - она начала сохнуть, вот все и отсырело.
Слой 15 см для чердака недостаточен.

 

Ладно, будем считать…Я же все-таки инженер (хоть и не теплотехник).

Итак, согласно СНиП 23-02-2003 п. 9.2. сопротивление паропроницанию чердачного перекрытия должно быть не менее

Rvpreq= 0,0012 (еint-е0ext),

Где:

е= (j/100)E,

еint =(60/100)*3.341=2.005 при T=25 и влажности 60% согласно СП 23-101-2004

е0ext = (85/100)*137=0.117 при T=-17 и влажности 85% для среднесуточной амплитуды температуры наиболее холодного месяца

Rvpreq =0.0012*(2.005-0.117)=0.0023 чего-то там*кПа, или 2.3 чего-то там*Па

Сопротивление паропроницанию слоя ЭВ определяем по формуле

Rvp= d / m согласно СП 23-101-2004 п. 13.5

m - расчетный коэффициент паропроницаемости материала слоя ограждающей конструкции, мг/(м × ч × Па), принимаемый по приложению Д. m=0.54 согласно https://www.forumhouse.ru/posts/12296092 (за что спасибо Artsiom)

При слое 250мм R=0.25/0.54= 0.46

Вывод: слой ЭВ толщиной 250мм не удовлетворяет требованиям СНиП по сопротивлению паропропусканию. Требуется пароизоляция.

Скорее всего, в расчетах есть ошибки, если профи укажут, то буду безмерно благодарен.

 

Проверяем по калькулятору Смарткалк
Вывод тот же - ПИ ОБЯЗАТЕЛЬНА

Добавляем 2 слоя гипсокартона по 9мм каждый на чистовой потолок. Вывод тот же - ПИ обязательна.

 

1. С потолка падают личинки (похоже дерево жрут). Началось не помню когда- жена обратила внимание. Но точно что до замены минваты на эковату. Эвокату не сожрут?

2. Ещё в свободное время делаю ревизию укладки и накрываю ветрозащитой. В ревизию входит- вручную взбивание ваты, чтоб везде консистенция была одинаковая и толщина (20см). В вопросе плотности я так не напартачу?
вату мне задували изначально.
чердак.

 

Уложенным пенопластом

Вспоминается анекдот, оканчивающийся фразой "Наташи Ростовой": "Вы знаете, поручик Ржевский такой выдумщик! Такой выдумщик!".
Для начала: не было никакого смысла в калке менять влажность внутри. Он реагирует только на температуру внутри.
Теперь насчет "проверки". Если Вы считаете, что в жилом помещении в мороз при +24 возможна влажность в 55% (а столько идет в расчет), я совершенно не против. Я как-то сюжет про мужика смотрел, он летом в холодильнике (промышленном) живет. Какие-то у него отклонения. Тогда подставьте вместо ГКЛ, для примера, или фанеру или ОСП. Они к ПИ никоим образом не относятся. Однако проблему решают