Эковата - вопросы по монтажу и утеплению - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@pribambah, как я уже понял, дорожку вы приняли.

 

@paulspb, Спасибо за разбор.
В принципе, не вижу ничего плохого в том, что аспирант накомпилировал данные из разных источников. Кому еще писать обзорные компилятивные статьи, как не аспирантам? Даже если обзорная статья подписана ДТН, где-то за его спиной все равно прячется аспирант
В принципе, такой компилятивной статьи достаточно для общего понимания ситуации (знаете другую обзорную статью, без "истерик" в ту или другую сторону - порекомендуйте). Главное, что компиляция сделана достаточно честно, без замалчивания неудобных для сторонников опасности боратов фактов и результатов.
Основное сказано:
- какие нормы и ПДК установлены в ЕС и в Белоруссии;
- как (в том числе, под давлением регуляторов) меняется процент и состав добавок к целлюлозе (от старых 20-25% борной кислоты и буры, к нынешним 4% борной кислоты и 8% сульфата магния или гидроксида/тригидрата алюминия). Показателен датский пример, где в 1999 году измеряли содержание соединений бора в воздухе и пыли. Уже тогда (20 лет назад!), в находящихся несколько лет в эксплуатации домах, типовое содержание соединений бора составляло 3%+3%. Белоруссия застряла где-то в начале этого пути, среднее содержание добавок - борная кислота 12%, бура 7%. Скорее всего, у отечественных производителей тоже что-то похожее.
- что экономически приемлемой замены использованию боратов в эковате нет.
- да даже химически приемлемой замены - тоже нет. Показателен приведенный пример французской попытки запретить (не продлить разрешение) использование боратов в эковате.
Интересный пример Hawk Environmental. После замены системы вентиляции, появились жалобы хозяев на самочувствие. Оказалось, что система вентиляции (после замены) стала несбалансированной, и в ряде помещений, утепленных эковатой, создается постоянное разрежение на уровне 6-10 Па. Помещения характеризуются повышенной запыленностью, на микрофотографиях пыли наблюдаются характерные волокна и кристаллики (были идентифицированы, как волокна целлюлозы и кристаллики соединений бора).

Единственное, что аспирант сделал зря - попробовал натянуть сову на глобус Если в датском исследовании, при 6% содержания соединений бора в эковате, содержание частиц не превышало инструментального предела обнаружения 0,007 мг/м3 для частиц и 0,04 мг/м3 для газовой фазы, то ведь при использовании белорусской эковаты, с 19% соединений бора, могло же быть в 3 раза больше ? (! !) Вот так он и получил потенциальное 3-4-кратное превышение ПДК. Кстати, в датском исследовании отмечалось, что следы наличия соединений бора присутствовали, но они были ниже инструментального предела обнаружения.

Мое мнение, как я уже сказал, очень простое. Ничего полезного в повышенном содержании пыли, с волокнами целлюлозы и кристалликами боратов - нет. Если есть возможность - нужно делать внутреннюю отделку с достаточно высоким сопротивлением воздухопроницанию, чтобы при инфильтрации воздуха в помещение (под действием ветрового давления) не затягивало эту самую пыль из утеплителя.
Отдельный вопрос - "двойной брус", в котором увеличить сопротивление воздухопроницанию "внутреннего контура" технически очень сложно. По моим представлениям, вся стена из двойного бруса имеет не слишком большое сопротивление воздухопроницанию. У меня, эта конструкция вызывает наибольшие сомнения.

Дополнительный вопрос по финским нормам. А каковы требования к эковате в Финляндии? Если они достаточно жесткие (например, содержание боратов должно быть в 4-5 раз ниже, чем в типовой отечественной ЭВ), то можно ли применять финские нормы и правила, при использовании отечественного продукта?

 

Если обратить внимание на аватарку то дури и своей хватает по одной в лапах. Дорожками не увлекаюсь и вам не советую. Вредно. Если же серьезно по эковате, то у самого дом утеплен ей и не жалею. Вот сосед у меня бедовый, решил пеноплексом брусовой дом обложить, беда.

 

Может тем, кто боится, самим делать эковату?)

 

Ура.
Что особенно приятно, так это то, что соучастники темы стали разбирать по косточкам предлагаемые статьи.
Устами папаши Мюллера - «никому верить нельзя...»

Что касается пыли и разрежения в комнатах - налицо нарушение, такого быть не должно. В идеале, когда дом «поддут» внутри, есть небольшой избыток давления.

Технология двойного бруса, по моему мнению, обладает неустранимыми недостатками, ее нельзя использовать для жилых домов. Максимум - дача. Но это мое частное мнение

 

В таком варианте уж лучше эковатой дышать чем стекловатой .
Причём волокна которой не выводятся из организма.
Если уж ратуете против эковаты - предлагайте альтернативу.

 

Предлагаю жить в пещерах

 

Уезжал на́ каникулы. С мелкими детьми посещали музей леденца. Там чуть ли не на первом плакате изображён процесс производства сахара. От сахарной свеклы до сахарной головы. В процессе используются серная кислота и известь.

Как теперь жить с таким грузом знаний?

 

Вот вот, всегда говорили что сахар вреден...

 

Думается, что от любого утеплителя при нарушении правил монтажа можно поиметь проблем.

 

А почему вы так боитесь борной кислоты? Она вполне себе прекрасно выводится из организма) Я задул много-много ваты без средств защиты (даже распиратора). И учитывая, что симптомы отравления очень явны, я должен был уже скопытиться) Людям зачастую свойственно преувеличивать опасность эковаты, этиленгликоля и прочего добра, но при этом живут в крупных городах и дышат свинцом, который куда опаснее ваты)

 

Прошу прощения за офф топ. Не нашла другого способа подписаться на отслеживание темы, кроме отправки сообщения.

 

Хочу проконсультироваться и проверить правильность своих мыслей.
Есть старый бревенчатый дом. Снаружи обтянут рубероидом и обшит доской (раньше видать это было модно).
Хочу отодрать это безобразие до бревна. Заткнуть щели между брёвнами паклей (мыши наверняка всё повытаскивали), набить обрешётку (планирую, что в среднем толщина утеплителя должна быть 150мм) и покрыть стены эковатой влажно-клеевым способом. Затем к обрешётке прикрепить ветрозащитную плёнку и набить внешнюю обшивку (неструганная дюймовка лесенкой)
Ход моих мыслей правильный? Есть какие-то рекомендации по конструктиву обрешётки?
Ещё вопрос - домик расположен в 400 км от Москвы в районе Осташкова. Как найти спецов для этой работы. И сколько это может (ориентировочно) стоить? Примерная площадь стен - 100кв.м.
Или есть более правильные варианты утепления в моём случае.

 

Добрый день встретил в объявлениях по эковате что ее стали выпускать в плитном виде, кто то утеплялся каk она ведет себя и за счет чего сцепление ваты в этих плитах?

 

Поделились бы объявлением, можно было бы узнать подноготную.
Пока подобный вариант встречал только от финского производителя. У него, если не запамятовал, технология термобондинга. Частицы ЭВ в массе смешиваются с волокнами полимера (лавсан или иной какой). При нагреве полимер плавится и склеивается с частицами ЭВ.