1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 16

Эковата - вопросы по монтажу и утеплению - 2

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем alexandr_spb, 26.04.15.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. Lenaluna
    Регистрация:
    08.02.18
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    Lenaluna

    Новичок

    Lenaluna

    Новичок

    Регистрация:
    08.02.18
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Здравствуйте, Эковлад и другие спецы по эковате)!
    Спасибо, что продолжаете тему про эковату, кстати, что случилось со старой веткой (Эковата - вопросы по монтажу и утеплению), почему ее закрыли, что значит "тема закрыта на чистку":faq:? Только у меня созрел конкретный вопрос по подготовке к утеплению, на ответ который я не смогла найти в обсуждениях, так она закрылась и писать туда уже нельзя...:(
    Ну да ладно. Хорошо, что теперь тут можно спросить...
    Мы с мужем собираемся весной строить каркасный дом. Будем утеплять эковатой - с этим определись, спасибо старой ветке, очень много всего там интересного и полезного про эковату узнали именно от туда. :|: Как я поняла, лучше всего использовать для зашивки стен со стороны улицы - ветрозащитную плиту изоплат (из-за свойств ее пропускать через себя пар). Но в нашем регионе покупать ее очень дорого:(. В связи с этим возникли следующие вопросы:
    Можно ли заменить плиту на ветрозащитную мембрану? Это серьезно сократит расходы на строительство.
    Если можно, то нужно ли делать вент. зазор между мембраной и зашивкой (блокхаус)?
    Приклеится ли эковата к такой поверхности, если делать влажно-клеевую укладку?
    Или в таком случае нужно утеплять сухим методом? Тут у нас опасения, что эковата может просесть со временем (начитались про такое, теперь страшно:aga:)
    Всю голову уже сломала, скоро строить начинаем, а что делать, так и не решили...Надеюсь, вы подскажите как правильно поступить...:|:
    P. S.
    Знаю, что еще используется осб для зашивки и это дешевле получается, чем изоплат, но я не хочу, ведь в таком случае придется изнутри укрывать эковату 100% пароизоляцией и получим мы - "дом термос" и полезные свойства эковаты (возможность избежать пленок в доме) тоже теряются:(. Тогда вообще можно каменный дом ставить и жить как в квартире:aga:...
     
  2. Mixmax
    Регистрация:
    09.02.12
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    143

    Mixmax

    Живу здесь

    Mixmax

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.12
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    143
    Адрес:
    Красноярск
    Здравствуйте, Эковлад. Применял эковату при утеплении гостевого дома. Скоро буду утеплять 1 эт. дом эковатой. Вопрос: можно ли комбинировать эковату (основное утепление) с другими утеплителями в качестве перекрестного слоя (каменную вату) и если можно, то с какой стороны?
     
  3. Ecovlad
    Регистрация:
    21.03.14
    Сообщения:
    240
    Благодарности:
    327

    Ecovlad

    Живу здесь

    Ecovlad

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.14
    Сообщения:
    240
    Благодарности:
    327
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если бы Вы утеплялись матным утеплителем (минеральной ватой, например), то для внешнего укрывания каркаса можно выбирать между ветрозащитной мембраной или плитой. А вот в случае утепления стен Эковатой и желания при этом сформировать вентилируемый зазор придется исключить вариант использования ветрозащитной пленки. Это связано с особенностями технологии монтажа Эковаты. Поясню:
    - при "сухой задувке" есть два минуса: 1. Пленка "раздуется" и от этого пострадает вентилируемый зазор между мембраной и навесным фасадом 2. Со временем мембрана может вытянуться еще больше и тогда Эковата может дать усадку.
    - при влажном напылении Эковата будет плохо прилипать к поверхности пленки и может во время высыхания отслоиться.
    ПОЭТОМУ ВЫВОД: если Вы планируете утеплять стены каркассника Эковатой, то снаружи следует монтировать не ветрозащитную мембрану, а ветрозащитную плиту.
    Кстати, для экономии можно выбрать плиту толщиной не 25мм, а меньше (18мм - Изоплат, 20мм - Белтермо).
     
  4. Навигатор6989
    Регистрация:
    12.05.12
    Сообщения:
    10.408
    Благодарности:
    12.934

    Навигатор6989

    Живу здесь

    Навигатор6989

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.12
    Сообщения:
    10.408
    Благодарности:
    12.934
    Адрес:
    Минск
    @Mixmax, Между этажами задул эковату, где-то 100 мм, там где нет комнат 2-го этажа, поверх разложил минвату
     
  5. Ecovlad
    Регистрация:
    21.03.14
    Сообщения:
    240
    Благодарности:
    327

    Ecovlad

    Живу здесь

    Ecovlad

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.14
    Сообщения:
    240
    Благодарности:
    327
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Эковату и каменную (минеральную, базальтовую, стекло-) вату вполне можно комбинировать. У них схожие характеристики по паропроницаемости, поэтому на их границе не будет какого-либо влагонакопления. Однако, формируя такой пирог (эковата+каменная вата), при выборе парозащиты, Вам придется следовать требованиям каменной ваты (ей нужна более "жесткая" пароизоляция).
    Эковату лучше расположить снаружи (со стороны улицы), а каменную вату - внутри (ближе к помещению).
     
  6. Lenaluna
    Регистрация:
    08.02.18
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    Lenaluna

    Новичок

    Lenaluna

    Новичок

    Регистрация:
    08.02.18
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Спасибо за ответ!
    Скажите, а можно обойтись без вент. зазора между обшивкой и мембраной:faq:?
    В таком случае, мембрану прижмет блок хаус и она не будет "вытягиваться" и эковата на сядет:), верно?
     
  7. Ecovlad
    Регистрация:
    21.03.14
    Сообщения:
    240
    Благодарности:
    327

    Ecovlad

    Живу здесь

    Ecovlad

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.14
    Сообщения:
    240
    Благодарности:
    327
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вент зазор играет важную роль в тепловом контуре: он обеспечивает вывод влаги из стенового "пирога". С ним утеплитель будет оставаться более сухим, а значит и более эффективным.
    Однако, в целях сокращения бюджета, можно сформировать стеновой "пирог" и без этого зазора. К примеру, он может выглядеть так (изнутри-наружу):
    - внутренняя вагонка;
    - пароограничивающая мембрана или картон;
    - эковата (на ширину каркасных стоек);
    - ветрозащитная мембрана;
    - внешний блокхаус, окрашенный паропропускающей краской.
     
  8. Sleng
    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    15.640
    Благодарности:
    11.920

    Sleng

    Живу здесь

    Sleng

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    15.640
    Благодарности:
    11.920
    Адрес:
    Рязань
    Исследования специалистов об эковате
    В настоящее время на рынке строительных утеплителей появляется все больше изделий и материалов, информация о которых отсутствует или однобокая, как правило, рекламного характера. Одним из таких материалов является утеплитель под названием «Эковата». Постараемся объективно на основе нормативных документов и проверенной информации, в том числе из зарубежных источников, всесторонне проанализировать свойства этого материала.
    Если говорить об истории появления утеплителя на основе целлюлозы в странах Европы и Америки, то их расцвет пришелся на годы депрессии, когда платежеспособность населения была низкой. По этой причине для утепления использовалось все самое дешёвое, а, следовательно, низкокачественное.
    Говоря о России, следует отметить, что Эковата у нас появилась в 90 е годы, однако до настоящего времени не внесена в СНиПы и на ее производство нет стандартов. По этой причине она выпускается по техническим условиям производителей и ее свойства могут значительно отличаться не только у различных производителей, но и у одного и того же производителя, в зависимости от качества исходного сырья.
    Эковата – утеплитель на основе целлюлозы. Она представляет собой рыхлый лёгкий порошок от белого до серого цвета. Название «Эковата» происходит от стремления ее производителей и продавцов позиционировать данный утеплитель, как экологически чистый. В подтверждение этого приводятся аргументы, что Эковата:
    - не содержит синтетических органических соединений, в том числе производных нефтепродуктов;
    - является вторичным целлюлозным продуктом, так как для её производства не требуется лесозаготовительных работ;
    - производится без использования вредных химических технологий и не сопровождается вредными выбросами.
    На этом аргументы заканчиваются. А что же на самом деле?
    По сути Эковата это мелко перетёртая бумага с добавлением борной кислоты и её соли – тетрабората натрия (буры). Исходным сырьём для большинства производств в России и странах СНГ служат макулатура и отходы картонно-бумажной промышленности. Наименее предпочтительным, но наиболее часто встречающимся сырьём для производства Эковаты является именно бумажная макулатура. Она очень неоднородна, разносортна и порой имеет высокое загрязнение фрагментарного характера, выявить которое при входном контроле очень сложно. Причем часто производства работают на так называемом «давальческом сырье», когда заказчик сам привозит макулатуру, которая перерабатывается в Эковату и возвращается уже в виде утеплителя. При этом входной контроль практически отсутствует и какие вредные вещества содержит материал не известно, а заказчик каких – либо претензий естественно не предъявляет. По этой причине вероятность попадания в состав Эковаты таких токсичных веществ как ртуть, свинец и т. п. остается высокой. Кроме этого при производстве бумаги для различных нужд в нее вводятся такие вещества, как латекс синтетический, бутадиен – стирол, меламино и мочевино- формальдегидные смолы и ряд других химических веществ, которые остаются в указанном утеплители при его производстве.
    По данным производителей Эковата приблизительно на 80% состоит из вторичной целлюлозы, на 12% из борной кислоты и на 8% из тетрабората натрия. Борная кислота обладает антисептическими свойствами, препятствует размножению бактерий и грибковых организмов. Тетраборат натрия (бура) используется в качестве антипирена. Оба эти компонента твёрдые кристаллические вещества, содержащие в составе кристаллов воду. Механизм эффекта антипирена объясняется высоким поглощением энергии горения целлюлозы на разрушение кристаллической решётки, разрушения кристаллогидрата и высвобождения воды. Эковата вне пламени не горит. Однако, быть уверенным в её полной негорючести нельзя, поскольку в основе горючий материал – целлюлоза. Содержание антипиреновой смеси (борная кислота и бура) в готовом продукте может быть снижено, как по причине нарушения технологического цикла, так и по желанию таким образом снизить ее себестоимости в виду высокой стоимости указанных компонентов. Кроме этого бура – десятиводная натриевая соль, по мере выветривания (а оно неизбежно в ограждающих конструкциях) превращается в пятиводную и при этом ухудшает свои свойства. Кроме этого аналогичные процессы происходят при ее нагревании выше 70 градусов по Цельсию. Снижение содержания антипиренов резко снижает негорючесть Эковаты или превращает её в тлеющий материал. Это обусловлено наличием в составе целлюлозы лигнина, который является очень горючим материалом.
    По эталонным показателям Эковата должна иметь: Г2- умеренно горючая (ГОСТ 30244),В2 (DIN 4102)- умеренно воспламеняемая (ГОСТ 30402), Д2 - умеренно дымообразующая способностью (2.14.2 и 4.18 ГОСТ 12.1.044), РП-1 - распространение пламени по поверхности "0" (ДСТУ Б В. 2.7-38-95).
    Данные показатели могут значительно отличаться от эталонных в соответствии с техническими условиями производителей, но даже по эталонным показателям, в высотном строительстве Эковата не допускается к применению. На практике имели место случаи устойчивого тления Эковаты от непогашенного окурка с развитием в тлеющем очаге высокой температуры.
    Измельчённая целлюлоза содержит высушенный лигнин – растительный полимер, связывающий целлюлозные волокна и обуславливающий прочность древесины.
    Уникальность мелкоизмельчённой целлюлозы (основной составляющей Эковаты) состоит в том, что именно она за счёт высокой рыхлости и малой плотности обеспечивает высокие теплоизоляционные и звукоизоляционные свойства Эковаты. При влажном способе укладки Эковаты, либо в процессе эксплуатации, она активно впитывает воду, что приводит к разбуханию лигнина и фиксации структуры утеплителя, а также усиливает адгезию утеплителя к конструкциям строения. Однако при этом могут ухудшаться ее теплотехнические характеристики и свойства. Следует отметить, что в настоящее время количество лигнина в общей массе вторичного сырья снижается, поскольку там все больше и больше присутствует мелованная бумага, которая содержит значительное количество присадок и модификаторов, ухудшающих свойства Эковаты. В качестве составных частей мелованной бумаги присутствуют мел, коалин и ряд связующих веществ (канифольный клей и т. п.).
    Входящие в состав Эковаты борная кислота и тетраборат натрия (бура) применяются в виде мелко измельченного порошка и, по сути, являются не связанной, самостоятельно существующей системой, в которой происходят свои, обусловленные свойствами этих материалов процессы.
    Прежде всего, следует отметить тот факт, что указанных химических веществ в Эковате содержится значительное количество. Так, если оттолкнуться от указанного производителями состава, то в 1 кг. Эковаты содержится около 120 граммов борной кислоты и 80 граммов буры. В пересчете на 1 кубический метр утеплителя при плотности 65 кг. (декларируемая плотность при укладке в вертикальные стены) это количество соответственно составит 7,8 кг. и 5,2 кг. Таким образом, в ограждающих конструкциях утепленного Эковатой каркасного строения размером 6х6 метров, высотой 3 метра и толщиной стен 20 см. будет содержаться около 226 кг. борной кислоты и 150 кг. буры, находящихся в сыпучем не связанном состоянии.
    В соответствии с ГОСТ 18704 – 78 «Кислота борная», она отнесена к умеренно опасным веществам (хотя есть более жесткое мнение), попадающим в организм человека в виде паров и аэрозоля. Предельно допустимая концентрация (ПДК) в рабочей зоне, не должна превышать 10 мГ/ метр куб. (!). По данным «Википедии» и других источников, борная кислота токсична и способна накапливаться в организме человека, что приводит к поражению легких. При длительном процессе поступления указанного вещества в организм может наступить интоксикация и развиться заболевания поражающие почки, печень, центральную нервную систему. Наибольшую угрозу она представляет для детского организма и эмбрионов, находящихся в утробе матери. В связи с этим в 1987 году применение препаратов содержащих борную кислоту полностью запрещено Минздравом СССР для детей и беременных женщин.
    При попадании внутрь, для взрослого человека, 15-20 грамм борной кислоты являются смертельной дозой, для ребенка соответственно 4-5 грамм.
    Бура по своим свойствам воздействия на организм человека сопоставима с борной кислотой. В соответствии с ГОСТ 8429 – 77 ее предельно допустимая концентрация (ПДК) составляет для рабочей зоны также 10 мГ/ метр куб. (!). Она относится к 3 классу опасности.
    За рубежом отношение к борсодержащим продуктам в настоящее время существенно изменилось. Инициаторами этих изменений стали исследования, проводимые по инициативе датского министерства окружающей среды, которому в 1996 году было поручено исследование ферментов в средствах для защиты древесины. В результате этих исследований борные продукты в 1997 году были зачислены в категорию токсичных и с 1999 года в Дании должны были иметь знак опасности "токсичный" (символ черепа). Одновременно с Данией отреагировали и члены ЕС, выпустив соответствующую директиву. На основании этого Федеральное управление охраны труда и производственной медицины внесло бораты в CMR-перечень (список канцерогенных, мутагенных или токсичных веществ, видов деятельности и процессов) в соответствии с приложением I директивы 67/548/EWG, TRGS 905 и TRGS 906.
    Производители и торговцы указанным утеплителем утверждают, что ввиду паропроницаемости Эковаты при ее применении в строительных конструкциях устанавливать какие- либо мембраны нет необходимости, а можно прямо закладывать этот материал в полости, напылять его «мокрым» способом или даже насыпать открыто на горизонтальные поверхности, причем без каких - либо ограничений по применению. Эти рекомендации сопровождаются утверждением, что такую работу может производить застройщик самостоятельно. В интернете можно увидеть множество роликов о работе с Эковатой на объектах. Причем, зачастую, рабочие при этом не применяют индивидуальных средств защиты.
    Если оттолкнуться от приведенных выше цифр, то для достижения в указанном выше помещении, утепленном Эковатой (объем воздуха 108 куб. метров), предельно допустимой концентрации по борной кислоте и буре достаточно около 11 грамм смеси этих химических веществ, в то время как в ограждающих конструкциях их находится более 370 килограмм (!). Любые не плотности в строительных элементах способны привести к значительному превышению ПДК в жилом помещении, где люди, в том числе дети и беременные женщины находятся продолжительное время. Выбросы указанных вредных веществ в окружающий дом воздух через систему вентиляции, открытые чердачные помещения и щели, также могут нанести значительный вред здоровью жителей и окружающей среде. Последствия подобных процессов могут быть не предсказуемыми. Ответственность за них будет нести застройщик.
    К достоинствам Эковаты можно отнести:
    - высокое качество звукоизоляции;
    - высокое качество теплоизоляции (по данным производителей 0,037-0,042 Вт/(м °С).
    Вместе с тем в литературе Эковату представляют как эффективный теплоизоляционный материал на основании только такого показателя, как коэффициент теплопроводности сухого материала. Данные о таких важных характеристиках, как сорбционное увлажнение, паропроницаемость, удельная теплоемкость, расчетный коэффициент теплопроводности и др., от которых зависят эксплуатационные свойства ограждающих конструкций с применением Эковаты, в литературе практически отсутствуют. Поэтому рекомендации по применению Эковаты в ограждающих конструкциях зданий являются не вполне обоснованными. Имеющиеся отдельные данные не всегда можно сравнить с информацией об аналогичных материалах-финском Selluvilla-SV и шведском Cellulosic- 1. Исследования показали, что минимальная теплопроводность Эковаты в сухом (!) состоянии достигается при плотности 50-60 кг. куб. метр, а коэффициент теплопроводности при этом составляет более 0,044 Вт/(м °С).
    - способность впитывать влагу и легко её отдавать;
    - невысокая норма расхода при использовании (28-65 кг/м3, однако при низкой плотности основные показатели Эковаты значительно хуже декларированных);
    -технологичность применения и возможность задувки в труднодоступные места;
    -устойчивость к воздействию грызунов, плесневых и гнилостных грибков, бактерий и насекомых;
    -низкая стоимость и экономичность по сравнению с другими утеплителями.
    В апреле 2014 года на одной из кафедр Ивановской архитектурно- строительной академии проведено исследование ряда утеплительных материалов, в том числе и Эковаты, на предмет их поведения при наступлении форс- мажорной ситуации – прорыва системы отопления или водоснабжения дома. В процессе работы было установлено, что Эковата, пропитавшись водой, дала усадку около 30 % по объему и после высыхания не набрала своего исходного размера, образовав существенные «мостики холода». При этом, предположительно, из нее вымылось значительное количество антипирена, поскольку она потеряла свойства сопротивляться огню и горела как обычная прессованная бумага. Можно предположить, что и другие ее положительные свойства значительно ухудшились. Подтверждение результатов проведенных испытаний на практике имело место на одном из строящихся жилых домов в городе Иваново. В результате инфильтрации воды от косого дождя в каркас утепленный эковатой, ее усадка составила до 40 % по высоте, в связи с чем было принято решение отказаться от применения данного утеплителя.
    К другим недостаткам этого материала можно отнести:
    -качественный монтаж Эковаты требует наличия специального дорогостоящего оборудования и квалифицированной бригады;
    -при сухом способе монтажа пылит и разносит вредные вещества, поэтому необходимо соблюдение жестких правил техники безопасности, а также требуется тщательная влажная уборка помещения после задувки;
    -низкая плотность, требует в обязательном порядке каркаса или достаточно прочных полостей, заполняемых утеплителем;
    -может дать усадку с образованием не утеплённых полостей, если плотность задувки в вертикальные стены менее 65 кг. куб. метр. По этой причине в настоящее время в Скандинавских государствах утепление стен целлюлозным утеплителем осуществляется преимущественно влажно – клеевым способом.
    По данным зарубежных источников Эковата обладает высокой коррозийной активностью, входящих в ее состав химических добавок (указанное утверждение верно в случае применения тех же добавок, что и за рубежом). При увеличении влажности Эковаты происходит ускоренное коррозийное разрушение металлических изделий, с которыми она находится в соприкосновении (гвозди, металлические каркасы, закладные элементы, саморезы и т. п.)
    Изложенное выше, ставит под сомнение тезис об экологической безопасности Эковаты, как утеплителя применяемого в строительстве, а также некоторые ее свойства и обязывает застройщиков учитывать приведенные факты об опасности данного материала для здоровья людей, как при технологии ее укладки (обязательное применение мембран, повышенное качество подгонки элементов каркаса и т. п.), так и при осуществлении мероприятий по технике безопасности при работе с данным материалом.
    Литература:
    1.«Теплофизические свойства Эковаты»
    Авторы: И. Я. Гнип, В. И. Кершулис, кандидаты техн. наук, С. А. Веялис, инженер (институт «Термоизоляция», Вильнюс) Журнал «Строительные материалы № 11/2000.»

    и ещё 7 источников. Но здесь по правилам форума опубликовать нельзя
     
    Последнее редактирование: 11.02.18
  9. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    13.552
    Благодарности:
    12.062

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    13.552
    Благодарности:
    12.062
    Адрес:
    Коломна
    Ну и зачем здесь этот набор страшилок, где на два слова правды - десять вранья?
    Допустим, все сказанное - правда, а не очередная сова, которую нещадно натянули на глобус.
    Почему тогда этот материал до сих пор продается и применяется в Европе? В США? Почему Лари Хон в своей книге упоминал о ней, как об одном из лучших утеплителей для каркасников? Почему компания Штейко, имея производство конкурирующего материала - задувной древесно-волокнистой теплоизоляции Zell, недавно прикупило производство эковаты и реализует его в западной Европе?
    Там идиоты? Там нет установившейся нормативки? Там проблемы с защитой потребителя от вредных для здоровья материалов?
    Почему в соседней Финляндии, где подавляющее большинство кровельных систем в частном домостроении это фермы на МЗП (металло-зубчатые пластины), один из самых используемых материалов кровель и перекрытий - то, что у нас называют эковатой. У них законы химии по другому работают? Металлы вдруг перестают корродировать? Или таки что-то не так с "исследованиями" (а точнее потоками лжи, преподнесенными как "исследования")?

    Есть два пути достижения цели:
    - Работать и достигать качественного результата.
    - Обливать грязью конкурентов.
    Вы пошли по второму. Ваше право.
    Для справки. В России ЭВ впервые была применена при сооружении строений летной школы для немецких курсантов. Это когда после первой мировой Германии нельзя это было делать у себя. Школа последний выпуск произвела, если мне не изменяет мой склероз, в 1933 году. :hello:
     
  10. Sleng
    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    15.640
    Благодарности:
    11.920

    Sleng

    Живу здесь

    Sleng

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    15.640
    Благодарности:
    11.920
    Адрес:
    Рязань
    Мне вообще плевать на сей продукт с большой колокольни. Я изучаю информацию о различных утеплителях в разных источниках. Анализирую и делаю для себя выводы. Статья не моя. Перенёс её сюда для обсуждения. Дабы её выводы либо опровергли либо подтвердили.
    Если у вас есть серьёзные аргументы и Вы хотите оспорить эту статью, могу дать ссылку на первоисточник в личку. Покажите там свои знания в честной дуэли с автором статьи.
    И перестаньте кидаться высокопарными фразами.
     
    Последнее редактирование: 11.02.18
  11. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    13.552
    Благодарности:
    12.062

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    13.552
    Благодарности:
    12.062
    Адрес:
    Коломна
    Ваше дело.
    Это замечательно.
    Тема создана для других целей. О них написано ТС-ом в первом сообщении. Если у вас есть желание инициировать очередной холиварчик, то у вас есть полное право создать новую тему для обсуждения "Материал Х vs ..." или поднять из подвалов форума одну из подобных тем-флудилок. Вы же, в нарушение правил, почему-то поместили это сюда.
    Спасибо. Мне не надо. Я, в отличие от вас, интересуюсь этим материалом, изучил о нем много информации, и сам в своем доме его использовал, самостоятельно его монтируя. Т. е., я как минимум, не менее вас осведомлен о материале, и подобных страшилок видел в сто-пятьсот раз больше, чем в оной "статье". И цену им знаю прекрасно.
    Один нобелевский лауреат сказал одну замечательную вещь (не дословно): "Никогда не тратьте время на споры с теми, кто ниже вас по знаниям".
    На всякий случай напоминаю: фразу выше не я сказал, а один вполне реальный нобелевский лауреат.
    Добра вам :hello:
     
  12. Sleng
    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    15.640
    Благодарности:
    11.920

    Sleng

    Живу здесь

    Sleng

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    15.640
    Благодарности:
    11.920
    Адрес:
    Рязань
    Понятно. Форумный троллинг конечно проще. Здесь особых знаний никто не требует. А как дело доходит до профессионализма... Пшик. БОООООЛЬШОЙ такой пшик.
    Ещё раз. Если Вы профессионал. Знаете этот утеплитель. Так докажите это. Мне очень интересно кто же прав.
    Я предлагаю чтобы Вы обелили этот утеплитель на другом ресурсе.
     
  13. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    13.552
    Благодарности:
    12.062

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    13.552
    Благодарности:
    12.062
    Адрес:
    Коломна
    Да-да. Именно троллингом называется появление вот этого сообщения.
    Спасибо, что сами и дали определение.
    И не надо меня на слабо. Я давно уже не в том возрасте (я его, если что, в профиле не скрываю).
    Ни времени, ни желания, ни мотивации.
    На этом собственно все. :hndshk:
    ТС-у извинения, что растянул антитроллинг аж на три сообщения. :close:
     
  14. Sleng
    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    15.640
    Благодарности:
    11.920

    Sleng

    Живу здесь

    Sleng

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    15.640
    Благодарности:
    11.920
    Адрес:
    Рязань
    Нет аргументов? Спасибо, что хоть не скрываете это.
    Ладно. Без великовозрастных псевдоспециалистов разберусь в плюсах и минусах данного утеплителя.
     
    Последнее редактирование: 11.02.18
  15. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    13.552
    Благодарности:
    12.062

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    13.552
    Благодарности:
    12.062
    Адрес:
    Коломна
    Ну и пока очередной набрасыватель на вентилятор сочиняет что-то типа "слив засчитан", несколько слов по фактам.
    Про то, что ЭВ в реальных конструкциях с металлом прекрасно используется в той же Финляндии написал. Теперь по теплопроводности. В исследовании указано, что наименьшая теплопроводность при достаточно высокой плотности, и что она в сухом состоянии 0.044.
    Правда.
    1. Любой волокнистый утеплитель имеет зависимость теплопроводности от плотности по форме похожую на параболу. Есть оптимум. У минват он в районе 50 кг на куб. У ЭВ может быть выше, может быть ниже*.
    При меньшей плотности сильнее включается конвекция - теплопроводность растет. При большей плотности волокна чаще примыкают друг к другу - теплопроводность растет.
    2. Да есть такое исследование. С такими результатами теплопроводности. И файл с исследованием я не раз здесь выкладывал. И не только я. Но там есть еще текст к этой зависимости: Коэффициент теплопроводности сухой Эковаты, производимой в Литве и Эстонии, определен в зависимости от плотности засыпки (рис. 2).
    Кто-нибудь в курсе сейчас про эти материалы?* Какого качества испытывалась ЭВ?

    * - Никто не отрицает тот факт, что ЭВ может быть разного качества. Разное оборудование в итоге дает разный результат. Для одного материала безусадочная плотность задувки в стенах возможна при менее 50 кг на куб. Для другого - при 80. Соответственно, для одного материала теплопроводность в сухом состоянии будет менее 0.04, для другого все 0.044 и даже больше.
    Так что с ЭВ конечно нужно потратить время, дабы взять хороший материал. Спорить, что на рынке есть и откровенное барахло - бессмысленно. И это верно не только для ЭВ, а для абсолютного большинства материалов. Я вот время тратил. И дважды брал материал, полностью меня устроивший. А подробнее как выбирать профи расскажут :)

    Ну и теперь, дабы не быть голословным, упомянутый мной ранее Штейко флок: Hervorragende Wärmeleitfähigkeit: λB [W / ( m*K )] = 0,039 (40–60 kg/m³) und λB [ W / ( m*K )] = 0,040 (27–39 kg/m³)
    Надеюсь, во вранье и подтасовке немцев-то хоть не обвинят? Мол они купили испытателей и сертификаторов :aga:
    UPD. Дико извиняюсь. Похоже у немцев стоит редирект по айпишнику, который для РФ переправляет на международную версию сайта. А на ней Флока нет. Есть во французской, немецкой и в каких-то еще версиях.
    Посему исправил ссылку на пдф-ку. В конце ссылки нужно перед "pdf" удалить "_".
     
    Последнее редактирование: 11.02.18
Статус темы:
Закрыта.