1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Проржавел теплообменник, Котел Beretta City 24 CSI

Тема в разделе "Неполадки в работе котлов", создана пользователем Masbot, 28.04.15.

  1. Masbot
    Регистрация:
    03.12.13
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    10

    Masbot

    Живу здесь

    Masbot

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.13
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Москва
    Проржавел теплообменник, Котел Beretta City 24 CSI
    Добрый день! У моего котла проржавел теплообменник. В сервисе говорят, что по характеру окислений выглядит как будто его заправляли теплоносителем (не водой). Но система всегда была заправлена водой. Может ли такая вода (см анализ во вложении) привести к такой поломке?
     

    Вложения:

    • img-29015114-001.jpg
    Masbot , 28.04.15
    #1 + Цитировать
  2. Petrovich 32
    Регистрация:
    02.10.11
    Сообщения:
    4.560
    Благодарности:
    1.761

    Petrovich 32

    Живу здесь

    Petrovich 32

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.11
    Сообщения:
    4.560
    Благодарности:
    1.761
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Котел стальной, это уже понятно... А какой? И как он мог проржаветь внутри, если Вы уже анализ сделали? Тут вопросов много, описывайте все ...
     
    Petrovich 32 , 28.04.15
    #2 + Цитировать
  3. Masbot
    Регистрация:
    03.12.13
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    10

    Masbot

    Живу здесь

    Masbot

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.13
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Москва
    Котел Beretta City 24 CSI. Работает полгода. За полгода прохудился первичный теплообменник. В сервисе распилили и сказали что негарантия, т. к. судя по запаху и цвету теплообменника изнутри - был залит какой -то теплоноситель. Но в систему была залита вода.
    Анализ воды на момент залива в систему. Вода после умягчителя.
     
    Masbot , 28.04.15
    #3 + Цитировать
  4. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.422
    Благодарности:
    3.829

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.422
    Благодарности:
    3.829
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @Masbot, воду надо было дистилированную заливать! Ваша-же имеет, хотя и слабые, но свойства электролита.
     
    DiJo , 28.04.15
    #4 + Цитировать
  5. sergey 73
    Регистрация:
    03.03.09
    Сообщения:
    2.800
    Благодарности:
    806

    sergey 73

    Живу здесь

    sergey 73

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.09
    Сообщения:
    2.800
    Благодарности:
    806
    Адрес:
    Воронеж
    это Риелло так требует? :faq:
     
    sergey 73 , 28.04.15
    #5 + Цитировать
  6. sergey 73
    Регистрация:
    03.03.09
    Сообщения:
    2.800
    Благодарности:
    806

    sergey 73

    Живу здесь

    sergey 73

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.09
    Сообщения:
    2.800
    Благодарности:
    806
    Адрес:
    Воронеж
    это официальный отказ на Вашу письменную претензию?
     
    sergey 73 , 28.04.15
    #6 + Цитировать
  7. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.422
    Благодарности:
    3.829

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.422
    Благодарности:
    3.829
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @sergey 73, это "правила" по применению теплоносителя в СО.
     
    DiJo , 28.04.15
    #7 + Цитировать
  8. sergey 73
    Регистрация:
    03.03.09
    Сообщения:
    2.800
    Благодарности:
    806

    sergey 73

    Живу здесь

    sergey 73

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.09
    Сообщения:
    2.800
    Благодарности:
    806
    Адрес:
    Воронеж
    • ткните носом, где и в каких правилах обязуют применять дисцилят
     
    sergey 73 , 28.04.15
    #8 + Цитировать
  9. Masbot
    Регистрация:
    03.12.13
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    10

    Masbot

    Живу здесь

    Masbot

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.13
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Москва
    Какой из показателей об этом говорит?
    Про дистиллят так же на форуме говорят.
    Там история смешная. Сначала мастер от обслуживающей компании на глаз не снимая определил что это не гарантия. Типа у вас конденсат стекает по трубе на теплобменник. Я долго заставлял его искать этот конденсат в трубе, пока он не сдался.
    Сегодня теплообменник отвезли в риелло и со слов человека из обслуживающей компании мастер в риелло сказал, что не гарантия по причине см выше. На вопрос привезет он мне заключение- заключения нет. Завтра будут брать воду на анализ из СО и везти в риелло. Теплообменник мне распилили пополам. Я в ах...!
     
    Masbot , 28.04.15
    #9 + Цитировать
  10. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    6.771
    Благодарности:
    3.242

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    6.771
    Благодарности:
    3.242
    Адрес:
    Москва
    Это анализ санитарной воды, которая поступает в ваш дом.
    Понятно, что изначально никто не будет заливать в систему отопления загрязнённую воду с большим количеством различных примесей. Так откуда в системе отопления берётся такая вода?
    Для заполнения отопительных систем подходит далеко не каждая вода. Отопительная вода изначально должна быть очищена от примесей, умягчена и деаэрирована. Деаэрация - удаление кислорода и других газов из жидкости (воды систем отопления и котельных контуров).

    Для удаления механических примесей (песка, окислов железа и других тяжелых частиц), а также взвешенных частиц (мелкой глины, грязи, органических веществ и т. п.) используют механические фильтры различных конструкций. При незначительных механических загрязнениях (до 5,0 мг/л) можно устанавливать компактные фильтры. Фильтры оснащают сменными или промывными картриджами. Именно такой фильтр рекомендуется ставить на «обратке» а согласно ГОСТу Р 51733-2001 «Котлы газовые центрального отопления, оснащенные атмосферными горелками, номинальной тепловой мощностью до 70 кВт.» «Требования безопасности и методы испытаний», настенные газовые котлы устанавливаются и монтируются в соответствии с руководством по эксплуатации.
    Умягчение воды состоит в понижении концентрации ионов кальцияСа2+ и магнияMg2+. В основе понятия жесткости воды лежит наличие в ней преимущественно карбоната кальция CaCO3 (соль угольной кислоты и кальция, почему мы и говорим об обессоленной воде). При повышении температуры жесткой воды соли выпадают в осадок, образуя настолько прочные отложения, что они по своим свойствам очень близки к мрамору. Этот осадок принято называть накипью, прочность которой определяет структура кристалла карбоната кальция."Жесткая вода" - одна из самых распространенных проблем, причем как в загородных домах с автономным водоснабжением, так и в городских квартирах. Степень жесткости измеряется в миллиграмм-эквиваленте на литр (мг-экв/л). По классификации, принятой Агентством по охране окружающей среды США (USEPA) при содержании солей жесткости менее 2 мг-экв/л вода считается "мягкой", от 2 до 4 мг-экв/л - нормальной (для пищевых целей), от 4 до 6 мг-экв/л - жесткой, а свыше 6 мг-экв/л - очень жесткой. Российским источниками классификации жёсткости являются справочник «Гидрохимические показатели состояния окружающей среды» и учебник для вузов «Водоподготовка». Документа жёстко регламентирующего жёсткость отопительной воды в системах индивидуального отопления нет, но в зависимости от кислотно-щелочного баланса рН (водородный показатель, характеризующий концентрацию свободных ионов водорода, содержащихся в воде, т. е. это количественное соотношение ионов OH- и H+, которые содержатся в единичном объеме воды), вода с жесткостью выше 4 мг-экв/л может вызвать в распределительной системе отложение шлаков и накипи (карбоната кальция), особенно при нагревании. Именно поэтому нормами Котлонадзора вводятся очень жесткие требования к величине жесткости воды, используемой для питания котлов (0.05-0.1 мг-экв/л). Но при индивидуальном отоплении, особенно при поквартирном, почти все сервисники и конечные пользователи заполняют, а в дальнейшем подпитывают систему отопления питьевой водой из системы централизованного холодного водоснабжения. Согласно СаНПин 2.1.4.1074-01 «Питьевая вода. Гигиенические требования к качеству воды централизованных систем питьевого водоснабжения. Контроль качества» «Санитарно-эпидемологические правила и нормативы» существуют нормативы (ПДК). Для водородного показателя рН это 6-9 единиц (Вода считается нейтральной при рН=7), а для общей жёсткости этот ПДК равен 7мг-экв/л. Вывод напрашивается в этом случае сам собой, особенно в вопросе жёсткости питьевой воды. Нельзя заполнять или подпитывать систему отопления водой из системы централизованного питьевого водоснабжения.
     
    Последнее редактирование: 28.04.15
    Ortodox , 28.04.15
    #10 + Цитировать
  11. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    6.771
    Благодарности:
    3.242

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    6.771
    Благодарности:
    3.242
    Адрес:
    Москва
    Теперь рассмотрим следующий вопрос, связанный с деаэрацией отопительной воды. Если проблемы жёсткости и примесей более относятся к проблемам халатного или безразличного отношения сервисников или самих пользователей к отопительной системе, то проблема наличия большого количества растворённого кислорода в ней, может возникнуть даже у рачительного хозяина и ответственного специалиста.

    Как уже говорилось ранее, документа, жёстко регламентирующего жёсткость отопительной воды в системах индивидуального отопления нет, так же нет регламента и по содержанию растворённого кислорода, но кислородная коррозия из-за этого не стала менее значимой проблемой. Кислородная коррозия-это последствие природного явления, а именно окисления металла. В природе железо не существует в чистом виде, а всегда в комбинированной форме и почти всегда связано с кислородом (Fe2O3 - оксид железа). Отделить железо от кислорода можно только при плавке минерала. Но после отвердевания минерала в виде стали (лигатура, конечно, есть всё равно) железо пытается снова вступить в реакцию с кислородом (с содержащемся в воздухе или с растворённым в воде), для того, что бы восстановить органическое равновесие (реакция окисления). В случае с системой отопления: трубами котла, трубопроводами системы и стальными радиаторами, они вступают в реакцию не со связанным кислородом молекул воды (H2O), а с кислородом содержащемся в микропузырьках воздуха, растворённых в самой воде. Воздух растворённый в воде, имеет большее содержание кислорода, чем в свободном состоянии, примерно 35% от объёма. Т. е. сталь при контакте с водой, впитывает кислород, содержащийся в микропузырьках воздуха, образуя оксид железа Fe2O3 (ржавчину), имеющую характерный красноватый цвет.

    4Fe + 3O2 = 2Fe2O3

    Кислородная коррозия поражает все металлические поверхности системы, а не только её определённые участки. Если же система хорошо защищена снаружи и нет постоянной подпитки свежей водой из системы центрального водоснабжения, содержание кислорода уменьшается значительно. Происходит частичное окисление в связи с недостатком кислорода и образуется магнитный железняк (Fe3O4), который наоборот защищает металл от возможной коррозии.

    3Fe + 2O2 = Fe3O4

    Согласно нормам котлонадзора пороговым уровнем, определяющим наличие потенциальных проблем с коррозией, является концентрация кислорода выше 0,1 мг/л.

    Как же растворённый кислород попадает в систему отопления? Повышенное содержание кислорода может быть причиной использования открытой системы отопления, первичное заполнение и дальнейшая подпитка системы водопроводной водой и последняя причина это газопроницаемость некоторых видов полимерных труб.

    При открытой системе кислород попадет в систему через открытый расширительный бак. Но в настенных газовых котлах установлен экспансомат (закрытый расширительный бак), который компенсирует термическое расширение воды, как в котле, так и во всей отопительной системе. Вероятность возникновения нашей проблемы по этой причине в данном случае равна нулю

    Вероятность попадания в систему кислорода с подпиточной водой более реальна для нашего случая. Если отопительная вода изначально не была деаэрирована, но в дальнейшем попадание кислорода в систему было невозможно, то, как было сказано ранее, в системе образуется магнитный железняк, который защищает металл от коррозии, а не разрушает его. Если же по какой-либо причине (утечки, неправильно выставлена мембрана в экспансомате) приходится постоянно подпитывать систему водопроводной водой, то содержание кислорода в ней может значительно повысится, так как степень насыщения кислородом водопроводной воды согласно СаНПин 2.1.4.1074-01 «Питьевая вода. Гигиенические требования к качеству воды централизованных систем питьевого водоснабжения» не нормируется и может значительно превышать допустимый показатель.
     
    Ortodox , 28.04.15
    #11 + Цитировать
  12. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    6.771
    Благодарности:
    3.242

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    6.771
    Благодарности:
    3.242
    Адрес:
    Москва
    Наконец, последний показатель, с которым нельзя не считаться это газопроницаемость. Каким ещё образом кислород ещё может попадать в систему отопления? Согласно СНиПу 41-01-2003 «Отопление, Вентиляция и Кондиционирование» трубопроводы систем отопления следует проектировать из стальных, медных, латунных и полимерных труб, разрешенных к применению в строительстве. В комплекте с полимерными трубами следует применять, как правило, соединительные детали и изделия, одного производителя. Полимерные трубы, применяемые в системах отопления совместно с металлическими трубами или с приборами и оборудованием, имеющим ограничения по содержанию растворенного кислорода в теплоносителе, должны иметь кислородопроницаемость не более 0,1 г/(м3∙сут). В ГОСТе 52134-2003 «Трубы напорные из термопластов и соединительные детали к ним для систем водоснабжения и отопления» «Общие технические условия», так же говориться, что кислородопроницаемость труб, предназначенных для классов эксплуатации 4 и 5, должна быть не более 0,1 г/(м3×сут). С установленными классами эксплуатации труб и фитингов из термопластов можно ознакомиться в этом же ГОСТе в пункте 5.2 «Требования к надёжности». Но стенки некоторых полимерных труб, подходящих для применения в системах теплоснабжения не отвечают данному требованию по кислородопроницаемости, т. е. они проницаемы для кислорода. Для самих полимерных труб кислород не опасен, но он вызывает интенсивную коррозию стальных приборов системы отопления, а так же образует воздушные пробки, вызывающие неполадки в работе системы. Поэтому в системах теплоснабжения должны использоваться полимерные трубы с защитным антидиффузионным слоем. В ГОСТе Р 53630-2009 «Трубы напорные многослойные для систем водоснабжения и отопления» «Общие технические условия», в котором указаны требования к многослойным трубам из полимеров и полимерных материалов сказано, что эти трубы обязательно должны иметь барьерный слой, слой металла или полимера с низкой кислородопроницаемостью. Оксид железа, интенсивно образуясь, оседает хлопьями по всей системе отопления, конечно и в теплообменнике.
    Опыт показывает, что недооценка вышеизложенных проблем может иметь достаточно серьёзные последствия для котла и для различных компонентов системы отопления. В таких случаях часто полагают, что проблема связана с котлом, забывая, что котёл только часть системы. Не надо забывать, что правильное проектирование отопительной системы и хотя бы минимальная водоподготовка являются не только гарантией бесперебойной работы котла, но так же обеспечивают значительную экономическую выгоду в вопросах обслуживания и эксплуатации, как самого котла, так и всей системы.
     
    Ortodox , 28.04.15
    #12 + Цитировать
  13. Masbot
    Регистрация:
    03.12.13
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    10

    Masbot

    Живу здесь

    Masbot

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.13
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Москва
    Спасибо, я так понял, что изначальная вола подходит для котла
     
    Masbot , 28.04.15
    #13 + Цитировать
  14. sergey 73
    Регистрация:
    03.03.09
    Сообщения:
    2.800
    Благодарности:
    806

    sergey 73

    Живу здесь

    sergey 73

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.09
    Сообщения:
    2.800
    Благодарности:
    806
    Адрес:
    Воронеж
    Да. Пишите претензию продавцу, пусть он разбирается.
     
    sergey 73 , 29.04.15
    #14 + Цитировать
  15. Petrovich 32
    Регистрация:
    02.10.11
    Сообщения:
    4.560
    Благодарности:
    1.761

    Petrovich 32

    Живу здесь

    Petrovich 32

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.11
    Сообщения:
    4.560
    Благодарности:
    1.761
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Епрст, как школьника обули...:(:)
     
    Petrovich 32 , 29.04.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также