1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Пароизоляция полов по грунту

Тема в разделе "Полы по грунту", создана пользователем KumTykva, 27.04.15.

  1. KumTykva
    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    104

    KumTykva

    Живу здесь

    KumTykva

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    104
    Адрес:
    Москва
    Пароизоляция полов по грунту
    Стоит ли заморачиваться пароизоляцией при выполнении пола по грунту?
    Вопрос возник после прочтения нормативки в ФАКе.
    В СНиП 2.03.13-08 о пароизоляции я ничего не нашел. (Если просмотрел-ткните носом)
    В пособии к нему нашел только о понятии ПИ, в тексте тоже вроде ничего нет. (Примечание - см. строкой выше).
    А вот в п. 5.9 СП 31-105-2002 говорится о возможности проникновения в помещение грунтовых газов, а следовательно и паров воды, как мне кажется.
    Т. е. ПЭ пленка, даже прижатая бетоном плиты пола к стенкам ленты, пропускает. Не говоря уже о ПСБ, да еще в 3-4 слоя.
    Использовать 2 пленки между разными слоями вроде не разумно.
    (Возможно, если вместо пленки использовать рубероид с наплавленными на ленту напусками, проникновение газа/пара удастся предотвратить. Но так как работы по устройству полов в обычном режиме проводятся сразу после заливки ленты, то бетон ленты еще не совсем сухой и со временем герметичного стыка нарушится).
    В соответствии с СП зазор между плитой и лентой фундамента необходимо уплотнять не твердеющими герметиками.
    Так есть ли реальная опасность проникновения пара из грунта в помещение? Сколь велико количество паров и стоит ли его опасаться.
    Если да, то решая ее по п. 5.9 чем герметизировать зазор?
    Даже, если в качестве термокомпенсатора использовать материал толщиной 10 мм, то при периметре строения в десятки метров количество герметика окажется весьма существенным. А это кроме работы еще и грОши.
     
    KumTykva , 27.04.15
    #1 + Цитировать
  2. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397
    Адрес:
    Кемерово
    Нет.
     
    Winder , 01.05.15
    #2 + Цитировать
  3. KumTykva
    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    104

    KumTykva

    Живу здесь

    KumTykva

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    104
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за обнадеживающий ответ, но он слишком лаконичен. Вы знаете ответ по собственному опыту или есть какое-либо теоретическое объяснение?
     
    KumTykva , 05.05.15
    #3 + Цитировать
  4. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397
    Адрес:
    Кемерово
    Пар всегда движется из области с высоким парциальным давлением в область с низким ПД. ПД зависит от относительной влажности и температуры. Даже при 100% влажности при температуре грунта ниже чем в доме, ПД пара в грунте будет ниже, чем в доме, и потому пар двигается из дома в грунт. Следовательно никакой опасности проникновения пара из грунта нет, потому как никакого проникновения пара из грунта нет, пар движется в противоположном направлении.

    Под грунтовым газами подразумевается прежде всего радон, он действительно движется из грунта в дом, по тем же самым причинам - разнице парциального давления. Как бы Вам это не показалось странным, пар и радон двигаются навстречу друг другу.
     
    Winder , 05.05.15
    #4 + Цитировать
  5. KumTykva
    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    104

    KumTykva

    Живу здесь

    KumTykva

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    104
    Адрес:
    Москва
    Спасибо. Вроде все логично.
    Но в одной из ссылок, которые давал al 186, есть американские материалы по утеплению. И там есть интересная информация. Разговор идет о внешнем утеплении отмостки. Так вот написано примерно такое. В случае суперутепленной плиты пола по грунту, параметры внешнего утепления выбираются как в варианте неотапливаемого строения. Т. е. потери тепла отсутствуют и влияния тепла от дома на грунт нет. По крайней мере на наружный. (На внутренний м. б. какое то есть)
    Получается какое то движение пара все-таки возможно. Другое дело сколько его, до какого предела он дойдет и где сконденсируется.
    Не поможете до конца разобраться?
     
    KumTykva , 06.05.15
    #5 + Цитировать
  6. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397
    Адрес:
    Кемерово
    Чем температура ниже (в том числе и грунта) тем ниже испаряемость воды (как и остальных веществ), а значит ниже его концентрация в воздухе (парциальное давление). Следавательно, пар ещё сильнее будет устремляться из дома в грунт.
    Короче, забудьте про пар из грунта, нету такой проблемы, проблема может быть или с радоном или с капиллярной влагой из грунта, обе проблемы решаются простой полиэтиленовой пленкой под полом.
     
    Winder , 06.05.15
    #6 + Цитировать
  7. KumTykva
    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    104

    KumTykva

    Живу здесь

    KumTykva

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    104
    Адрес:
    Москва
    Спорщик из меня как из г... пуля. Изложу только свое мнение.
    Возможность проникновения пара в помещеие скорее всего есть, но отдельно ее не выделяли в СНиП, поскольку качественная гидроизоляция это как бонус и пароизоляция.
    (Не совсем по теме, но вспомнилась информация на форуме, что капиллярный перенос влаги древесиной исчисляется килограммами, а перенос пара граммами. Так наверное и с капиллярным подсосом воды из грунта в сравнении с ее парами).
    А там где присутствовала возможность хватануть радона просто не применяли полы по грунту или вообще не строилсь. Дурные места издавна были известны.
    Я почему в теорию полез. За СНиП стоят десятилетия и теоретических исследований и наблюдений за построенными строениями, подтверждающие или опровергающие те или иные вещи. Нынче же чего не прочтешь о разработчиках этих документов.
    Но кмк дело в том, что отступления от них могут привести к накоплению во времени отрицательных явлений (курочка по зернышку клюет), а очнешься когда боржом пить поздно.
    И это не только про полы по грунту.
     
    KumTykva , 06.05.15
    #7 + Цитировать
  8. mail robot
    Регистрация:
    24.04.14
    Сообщения:
    1.226
    Благодарности:
    1.291

    mail robot

    Живу здесь

    mail robot

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.14
    Сообщения:
    1.226
    Благодарности:
    1.291
    Адрес:
    Хабаровск
    Радон опасен в подвалах, там где плохо с вентиляцией по полу. А в помещениях выше грунта его может и вовсе не быть, потому как вентиляция обычно рассчитывается на смену объема воздуха в течение часа. Врятли вы его заметите при таких условиях
     
    mail robot , 08.05.15
    #8 + Цитировать

Смотрите также