F Давайте подытожим ...

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Филл17, 25.04.15.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.112
    Благодарности:
    3.321

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.112
    Благодарности:
    3.321
    Адрес:
    Москва
    Угу, а теперь судорожно пытаемся сообразить каким образом растворить 3,5 кг кислорода в менее, чем в 20-ти литрах теплоносителя (примерно 2 ведра воды) ? :aga::aga::aga:
    Математика, конечно замечательная штука, но без понимания физического процесса может давать всякие "интересные" результаты. :)]:)]
     
  2. Mijjgan
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    25.561
    Благодарности:
    20.342

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    25.561
    Благодарности:
    20.342
    Адрес:
    Россия, Москва
    Нет:) Я хоть и теоретически, но про паровые котлы слышал. В теме Деда Мороза зашёл разговор об опасности диффузии кислорода через стенки полимерных труб, я волевым решением перенёс дискуссию сюда.
     
  3. Mijjgan
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    25.561
    Благодарности:
    20.342

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    25.561
    Благодарности:
    20.342
    Адрес:
    Россия, Москва
    Так-то для труб на Форуме отдельный раздел даже существует (не очень понимаю зачем, но есть)
     
  4. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.225
    Благодарности:
    4.927

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.225
    Благодарности:
    4.927
    Адрес:
    МО
    Пробовал и так и эдак, по обратке не понравилось, по температуре воздуха гораздо комфортней.
    Правда у меня цель отопления - минимальная температуру между двумя комнатами.
    А если еще добавить небольшую подстройку цели по уличной температуре - вообще самолет!

    Тот производитель, чья статья, делает и металлопласт и трубы с кислородо-защитным слоем и без него.
    Нет у него ни какой выгоды особой продавать трубу с защитой - он может и такую легко продать.
    Ерунду говорите - государству тоже выгодно что ли? Причем не только нашему.

    Выгодно тут не производителям трубы, а тем, кто эту трубу использует в своей технике - она дешевле.
    Тут может быть две выгоды - маржа выше и/или клиент из-за общей низкой стоимости согласится на монтаж.
    Там трубы металл были, которые кстати регулярно и ржавели насквозь.

    Не нужно в этом деле торопиться, просто делаем вдох-выдох, внимательно читаем, что это за ГОД
    То есть кислород проникает и сразу вступает в реакцию, и за год набегают большие объемы.

    Мы начали с обсуждения пластикового DX контура ТН, вот это вот интересно, а про трубы отопления действительно нет. Всем и так все ясно. И свое мнение вряд ли изменят.
     
    Последнее редактирование: 29.10.20
  5. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    37.071
    Благодарности:
    92.002

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    37.071
    Благодарности:
    92.002
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Все же хорошо, что во фреоновом контуре, нет стальных радиаторов:)]:)]
     
  6. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.112
    Благодарности:
    3.321

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.112
    Благодарности:
    3.321
    Адрес:
    Москва
    А если вдруг кислород не вступил сразу в реакцию, то и проникнет его через стенку трубы гораздо меньше... Я к тому, что Вы пытаетесь оценить количество газа на периоде в год по формуле,
    которая явно не учитывает изменение проникновения газа на столь длинном периоде за счет хотя бы изменения разности парциальных давлений. :)]
     
  7. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.225
    Благодарности:
    4.927

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.225
    Благодарности:
    4.927
    Адрес:
    МО
    Да, но там есть стальной компрессор, масло еще есть и из газов проникает не только кислород, а еще и другие. В ТН еще не обязательно чего-нить окислить - тут люди за COP бьются насмерть :),
    а наличие лишних газов во фреоновом контуре его ни как не увеличивает.
     
  8. Vitaly01
    Регистрация:
    20.01.13
    Сообщения:
    762
    Благодарности:
    1.178

    Vitaly01

    Живу здесь

    Vitaly01

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.13
    Сообщения:
    762
    Благодарности:
    1.178
    Адрес:
    Шатура
    О правильности теории и проникновении газов в контур, и продолжительности работы систем мы узнаем только через годы, поживём, увидим кто был прав.
     
  9. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    37.071
    Благодарности:
    92.002

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    37.071
    Благодарности:
    92.002
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Даже если и допустить, что что то и продиффузирует сквозь пластиковую трубу, то заменить фреон, раз в двадцать лет, совсем не проблема.
     
  10. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.225
    Благодарности:
    4.927

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.225
    Благодарности:
    4.927
    Адрес:
    МО
    Да вот и интересно в 20-ли лет, а может и не в двадцать, и на сколько COP падает тоже интересно.
    Чтобы это узнать, нужно проверить наличие лишних газов. Ждать для этого столько времени не обязательно.
    Как, можно почитать например тут - Пособие для ремонтника, П. Котзаогланиан, Стр. 157.
     
  11. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    37.071
    Благодарности:
    92.002

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    37.071
    Благодарности:
    92.002
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Вот через 20 лет и узнаем. Делов то. Это если эффективность упадет.
     
  12. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.856
    Благодарности:
    6.861

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.856
    Благодарности:
    6.861
    Адрес:
    Таганрог
    Не узнаешь, так как прибора для измерения эффективности у тебя нет...
     
  13. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.112
    Благодарности:
    3.321

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.112
    Благодарности:
    3.321
    Адрес:
    Москва
    "Кошелек" - недостаточно точный прибор для измерения эффективности? :aga:
     
  14. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.856
    Благодарности:
    6.861

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.856
    Благодарности:
    6.861
    Адрес:
    Таганрог
    Увы, нет. Так как похудение кошелька зависит не только от эффективности, а еще от климата, тарифа на ЭЭ и количества используемой горячей воды
     
  15. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.112
    Благодарности:
    3.321

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.112
    Благодарности:
    3.321
    Адрес:
    Москва
    Зато для себя, любимого, всегда под рукой и не выходит из строя. :)]
    А если серьезно, то каким прибором можно оценить насыщение фреона кислородом и, если есть, последующее снижение эффективности пластиковой DX системы?
    Потому что просто снижение СОР через сколько то лет (если произойдет) то совершенно не факт, что от насыщения кислородом. Может просто износ компрессора, например.
     
Статус темы:
Закрыта.