F Давайте подытожим ...

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Филл17, 25.04.15.

  1. Etanol
    Регистрация:
    29.12.12
    Сообщения:
    1.336
    Благодарности:
    1.504

    Etanol

    житель Сибири

    Etanol

    житель Сибири

    Регистрация:
    29.12.12
    Сообщения:
    1.336
    Благодарности:
    1.504
    Адрес:
    Новосибирская область
    Уже два раза в декабре по 5 дней с -30 - -39 пережили. Надо будет - ещё переживём :)]
     
  2. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    3.692
    Благодарности:
    1.394

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    3.692
    Благодарности:
    1.394
    Адрес:
    Москва
    Не дует у меня с окон и не потеют они, даже в эркере на 5 углов ничего не тянет. Пена + перекрёстное утепление минватой + самые дешёвые тёплые окна закрыли эту проблему. Единственное Вы не поняли из за чего у меня полы реально тёплые. Дом топится полом первого этажа, если я отниму от них 5К, то всё рухнет, будет пол ледяной, так же радиаторы на втором этаже потребуют температуру больше, чем температура ТП, т. к с первого этажа ничего до второго не доберётся, хоть у меня и воздушное окно на второй этаж порядка 30кв.м за счёт второго света + лестничный пролёт порядка 10кв.м., но оно и сейчас на втором на 2К меньше чем на первом. Как то так.
    -5К, это вроде как +1 к СОР, но какой ценой... и не факт, что эти самые 5К не потребуют радиаторы.
    А так да, на пальцах красиво, но только в плане денег, но я не для того в ТП куеву тучу денег засадил что бы потом ещё и в тапках щеголять, плитка у меня кругом. Да и соседи не поймут...
    Вот как утеплю цоколь и отмостку, там видно будет, может тепловая яма заработает как надо
     
  3. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    7.460
    Благодарности:
    5.380

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    7.460
    Благодарности:
    5.380
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Вадим, те ТН, что уходят заказчику, в качестве испарителя, стоит в30 1.8-3.0 м2. 1.8м2, соответственно, под 3 дюймовый скважинный насос, это 8-10квт из испарителя на 22 газе, либо 10-12 на 410.
    3м2, это под насос 4 дюйма, там края не наблюдал. 14-15 квт добывает.
    Главная фишка, в 1.5мм расстоянии между пластинами, против 2.3 мм в ПТО в20,в52,в27.
    Малый зазор, позволяет получить перегрев в единственном испарителе, без танцев с бубном вокруг РТО, благо, 3 метра потери напора для скважинного насоса, что слону дробина.

    Даташит мица выкладывали не раз. Потребляет практически (+7% потерь в частотнике и отсутствие фильтров по питанию) по табличным значениям.

    То, что происходит у меня дома, никого волновать не должно. Сотый раз повторяю - хочешь метрической точности, давай метр.
     
    Последнее редактирование: 09.01.19
  4. Кучма Олег
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.437
    Благодарности:
    631

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.437
    Благодарности:
    631
    Адрес:
    Владивосток
    Потратьте деньги лучше на фирменный ТН. И побольше контур и в догонку штук несколько солнечных панелей. КОП солнечных панелей приближается к 20.

    А в чем состоит энергоэффективный дом? Много много ваты?
     
  5. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    1.932
    Благодарности:
    893

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    1.932
    Благодарности:
    893
    Адрес:
    МО
    А я что, спрашивал про твои ТН?

    Ну тогда и не говори про COP, раз его подтвердить не можешь.
    Ты этим людей вводишь в заблуждение и можно подумать, что ты один знаешь ноу-хау - как сделать огромный COP и чтоб за это ничего не было.
     
  6. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    7.460
    Благодарности:
    5.380

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    7.460
    Благодарности:
    5.380
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Так подними кипение до +3, урони конденсацию до 35, поставь правильный = экономичный компрессор с высоким КПД привода, и будет тебе счастье.
     
  7. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    1.932
    Благодарности:
    893

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    1.932
    Благодарности:
    893
    Адрес:
    МО
    А я то тут причем?
     
  8. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    7.460
    Благодарности:
    5.380

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    7.460
    Благодарности:
    5.380
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    И не говори:)
     
  9. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    3.692
    Благодарности:
    1.394

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    3.692
    Благодарности:
    1.394
    Адрес:
    Москва
    Правильно, много много ваты. Остаётся понять нужен ли железобетонный саркофаг, но тут мнения разделились. Единственное но, через 50 лет любой утеплитель перестанет работать и кому то потребуется дешёвая рабочая сила, а кому то тяжёлая техника.
     
  10. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    2.056
    Благодарности:
    1.070

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    2.056
    Благодарности:
    1.070
    Адрес:
    Самара
    Обычно все любители "легких" домов говорят что через 50 лет "тяжелый" дом устареет, и в Америке не строят так. Я разбирал советские камеры с ППС внутри 64 г выпуска. Каркас из дерева сгнил весь, а ппс как новый. Он боится ультрофиолета и механического воздействия. Я в том числе поэтому мокрый фасад с ппс делал. Честно скажите, что строить из "тяжелого" материала дороже в 2 и более раза. Я сейчас если бы строил, скорее всего выбрал бы "легкий" дом, потому что нет возможности построить кирпичный дешево. А вот когда строил мне каркасостроители смету выдали дороже на коробку, чем мне моя обошлась ;) И зачем через 50 лет ломать тяжелой техникой каменный дом?
     
  11. Ecohazard
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.139
    Благодарности:
    1.674

    Ecohazard

    Живу здесь

    Ecohazard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.139
    Благодарности:
    1.674
    Адрес:
    Казахстан, Семипалатинск
    Переразмеренный контур - это понятно. ДХ - прибавку дает - тоже понятно. Солнечные панели - тоже без вопросов, хотя как Вы посчитали их КОП - хз.
    Но панели можно и потом добавить, а СО потом особо не переделать, с учетом УШП и теплых полов. Вот поэтому и думаю - стоит ли заморачиваться с прямой конденсацией или коп 5-6 можно по другому достичь. Но без переливной скважины и без догрева коллекторами...
    Прямая конденсация привлекает еще и упрощённой СО...
    Термомасса - это хорошо, но на мой взгляд, ее и в УШП достаточно...
     
  12. Vitaly01
    Регистрация:
    20.01.13
    Сообщения:
    370
    Благодарности:
    542

    Vitaly01

    Живу здесь

    Vitaly01

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.13
    Сообщения:
    370
    Благодарности:
    542
    Адрес:
    Шатура
    Вот поэтому делайте классическую СО на воде, а кто будет источником тепла разберётесь: ТТК, электрокотёл, газовый, дизель, ТН, солнечный коллектор или ядерная установка разберётесь и просто добавите к существующей СО. К СО под прямую конденсацию от ТН приладить бивалент сложнее. Оно вам надо?
     
  13. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    7.460
    Благодарности:
    5.380

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    7.460
    Благодарности:
    5.380
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    @Ecohazard, Прямая конденсация, практически без использования гравитации - использовать в чистом виде...нереально. Т. е. теплый пол, во всем доме, не сделать.
    Сейчас, я бы делал водяной пол из 25 трубы, обычной ПНД со стенкой 2.3 мм. Типо "газовая".
    Прокачать такой теплый пол, будет стоить копейки.
    Прямая конденсация в стены - отличное решение.
    Если начать конденсатор предконденсатором, затем отправить фреон в стены, затем в конденсатор теплого пола - будет самый самолет...В плане уменьшить конденсацию.
    Если дом, будет иметь полы из "теплых" материалов, типа пробки или дерева без лака - можно делать.
    Если планируются именно теплый пол, типа плитка или ламинат, полы будут холодные.

    Можно сделать ещё один вариант, ПТО теплого пола + ПТО, нагруженное на термосифон теплых стен.
    Скорее всего, свою систему переделаю: предконденсатор это под плитку, где-то +2К к температуре остального пола, конденсатор ПТО теплого пола,
    затем фреон попадет в термосифон = ПТО, нагруженное на петли теплых стен.
    С сегодняшних 30-34 конденсации, упаду до 29-30. При этом, появится переохлаждение 8-10К.

    Я не рискну, выиграть ещё 2К, используя прямую конденсацию в стены, т. е. 25-28С...И потом выслушивать от супруги всю оставшуюся жизнь.
     
  14. Ecohazard
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.139
    Благодарности:
    1.674

    Ecohazard

    Живу здесь

    Ecohazard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.139
    Благодарности:
    1.674
    Адрес:
    Казахстан, Семипалатинск
    В том то и дело, что если изначально делать супер-утепленный дом, то часть вариантов отпадают сразу: уголь, дрова не получится использовать без большого ТА, да и не хочу уже особо, перегорел этой идеей. Газа у нас нет, но есть много солнца. С коллекторами не хочу заморачиваться, так что будут солнечные панели, а тут уже ТН сам собой напрашивается...

    @Gaunt, верно ли я понял, что связка теплые стены + теплые полы будет работать с прямой конденсацией? Какая минимальная высота у тёплых стен должна быть для работы системы?
    Низкая температура пола не пугает. По сан. нормам вроде вообще не выше 26-27 поверхность должна быть.
     
  15. Vitaly01
    Регистрация:
    20.01.13
    Сообщения:
    370
    Благодарности:
    542

    Vitaly01

    Живу здесь

    Vitaly01

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.13
    Сообщения:
    370
    Благодарности:
    542
    Адрес:
    Шатура
    Вот тут как раз и кроется та самая засада с "ледяным" полом. Тактильно тёплая плитка у меня это 29 градусов поверхность плитки. 26-27 это уже холодная и при этом в хорошо утеплённом доме воздух будет 24-25 - это уже эффект "сковородки" по ощущениям. Приятно только в трусах ходить. А если добавить тёплые стены придётся ещё снизить температуру пола, об этом и пишет Алексей. Без тапок никак, хотя я босиком по плитке много ходить не рискнул бы, суставы жалко.