F Давайте подытожим ...

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Филл17, 25.04.15.

Статус темы:
Закрыта.
  1. vintorezzz
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482

    vintorezzz

    Живу здесь

    vintorezzz

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482
    Адрес:
    Славянск-на-Кубани
    Я знаю что за мной придут, если замолчал - значит уже.
     
  2. vintorezzz
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482

    vintorezzz

    Живу здесь

    vintorezzz

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482
    Адрес:
    Славянск-на-Кубани
    http://izvestia.ru/news/601889#comments
    Комментарии почитайте;)
    http://izvestia.ru/news/602352
    А вот люди похоже разучились:faq: После человечества придет мышеполёчество:aga:
    http://izvestia.ru/news/602002?intref=relapinline
    Сговор монополистов? Смешно звучит если учесть что 70% в цене бензина это государственный акциз. Кто с кем сговорился:faq: Похоже депутаты опой почуяли что от неё жареным запахло, держи вора орут:)]
    Буржуазия без боя не отдаст накопленный капитал. Это есть реалии того и современного общества. Как США и Европа не пустят на равных правах Россию к мировому рынку-о чём мечтает Путин. И российские капиталисты будут вывозить капитал за рубеж, так как там они максимально защищены от народа, который создавал материальные богатства. Процесс отторжения частной собственности долог и жесток, Большинство людей той и современной эпохи в силу своего развития, интеллектуального и духовного, не могли и не могут осознать положительный момент жизни без частной собственности. Задача империализма не дать возможности получить большинству людей интеллектуальное и духовное образование, которое даст возможность перейти человечеству на новую ступень развития.
    http://izvestia.ru/news/601870
    Похоже в тухлом гнилом болоте капитализма проснулся вулкан:aga:
     
    Последнее редактирование: 23.01.16
  3. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.538
    Благодарности:
    6.317

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.538
    Благодарности:
    6.317
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Интересный анализ, неспеша, сразу не закрывайте https://glav.su/files/avanturist. в конце подставляем pdf
     
  4. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.188
    Благодарности:
    10.327

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.188
    Благодарности:
    10.327
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Как говорит моя мама: в деревню надо ехать.
    В этом плане, в России, просто все дороги открыты.
    Благо есть утеплители, есть солнечные батареи и есть ТН.

    Во всей той мерзости, что происходит сейчас, главная причина в тотальном присутствии заемных денег ...как у продавца, так и покупателя. Альтернативы ростовщичеству нет, хотя религия запрещает...
    Мало того, чтобы просто обозначить некоторую сумму излишек на сегодня - тоже приходится тащиться в банк.

    Но в конце тунеля есть свет. Это биткоин - чистая ограниченная денежная единица. Если в одиночестве - это тормоз развития. С обычными деньгами - ограничитель маржи или желания напечатать денег - как хотите.
    Куда сегодня бедный россиянин может сохранить деньги?
    Раньше квартиры детям покупали...у меня тоже однокомнатная осталась...
    Теперь этот фокус не работает.
    Физическое золото - придется охранять.
    Баксы - прямой путь...

    Пока альтернативы нет - всё будет только хуже, или сползем на натуральный обмен - именно так и пытаюсь сопротивляться...

    Хотя есть рецепт без войны - дать возможность купить золото в золотовалютных резервах. Естественно, потратить правительство их уже не сможет.

    Т. е. появится возможность конвертировать деревянный рубль в золотой. Не с целью наживы, а с целью сохранения.
    В этом случае аппетиты банкиров поубавятся.

    Где будет ФРС..в этом случае, х. з.
    Если добавить возможность покупки только со средств, после уплаты подоходного= белой зарплаты, то можно преследовать другие- правильные цели.

    Плановое хозяйство мы уже проходили. Сегодняшнее состояние - с капиталом имеет сношение, а не отношение.
    Т. е. проще создать альтернативу, отложил на гробик, и живи, радуйся, другим не мешай.
    Детям передать пожалуйста, проценты или ещё куда - дудки.
    В общем, есть выходы и без войны.
     
  5. vintorezzz
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482

    vintorezzz

    Живу здесь

    vintorezzz

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482
    Адрес:
    Славянск-на-Кубани
    Все новое это хорошо забытое старое. Я был удивлен, но как оказалось современные индукционные плиты лучше всего работают с литой чугунной посудой. Той, в которой моя бабка кашу варила век назад в русской печке. Может быть плановое хозяйство не так уж плохо, если мы теперь знаем где грабли? Беларусы по крайней мере качественные продукты поглощают, вот и на здравоохранении экономия.
    Конечно есть! Закрыть границы наглухо, прекратить отток ресурсов и денег и направить их на решение внутренних проблем. Все предприятия национализировать. Государство сейчас вполне успешно регулирует цены на курево и бухло, а потребительскую корзину не алё? Х с ней черной икрой, хлебушек? Чего нет в России? Еды? Россия сейчас экспортирует продукты за бугор. Компьютеров? Накопили их уже на 100 лет вперёд. Порнухи в инете? Пусть лучше детки как раньше в докторов играют. Боевиков по телеку? Наши по крови и кишкам давно обогнали западных. Сельское хозяйство душит нынешняя цена солярки. Сделайте как в америке, 10руб/л и фермеры рванут закусив удила. Доллары накопленные выстрелить из пушки за бугор. Такой снаряд разлохматит гейропу похлеще термояда. Капиталисты и финансисты облажались по полной, они сейчас пытаются вывести мир из кризиса теми же методами которые его обрушили, подожгли нефтяную бочку, ужаснулись и тушат её бензином. И ладно бы сгорели сами, горит их кормилец. Лажают уже который раз, а им по прежнему верят.
     
    Последнее редактирование: 24.01.16
  6. vintorezzz
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482

    vintorezzz

    Живу здесь

    vintorezzz

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482
    Адрес:
    Славянск-на-Кубани
    Все встало на свои места. ВВП все делает правильно. Только бы успел... Деда, спасибо:super::hndshk:
     
    Последнее редактирование: 24.01.16
  7. ИгорЪ
    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    767

    ИгорЪ

    Живу здесь

    ИгорЪ

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    767
    Адрес:
    Брест
    Последние 2 страницы напомнили одну песню
     
  8. vintorezzz
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482

    vintorezzz

    Живу здесь

    vintorezzz

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482
    Адрес:
    Славянск-на-Кубани
    Любителям старого доброго техно
     
  9. Филл17
    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.451
    Благодарности:
    562

    Филл17

    чатланин ))

    Филл17

    Заблокирован

    чатланин ))

    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.451
    Благодарности:
    562
    Адрес:
    Москва
    :aga:хаскел возьмёт 10%... ну ещё 50 детандер. В следующем гОде пробовать буду (3 зонда дх
    под эту машинку уже загнаны) под СО2.:hello:
    ЗЫ: можно сидеть и радоваться копу в 4... А можно и пробовать идти дальше:super::)]
     
    Последнее редактирование: 24.01.16
  10. vintorezzz
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482

    vintorezzz

    Живу здесь

    vintorezzz

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482
    Адрес:
    Славянск-на-Кубани
    Коп=4 уже неплохо... если учесть цену и назначение изделия. Слава богу, что еще остались люди, идущие дальше не только ради отмывания бабла;)
     
  11. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828
    Адрес:
    Москва
    Хоть на улице аномально теплая погода, в этом месяце регистрирую быстрое похолодание под землей... Возможно это связано с таянием воды на поверхности и проникновение холодной воды с поверхности вглубь земли.
    Температура подачи колодезной воды +9 гр. Слив +2 гр.
    Температура кипения -1 гр. Температура всасываемых газов +6 гр.
    Регистрирую снижение тепловой мощности установки не только математически, но и практически, по длительности прогрева отопительного теплоностителя.
    Это с подвигло произвести новые расчеты на базе полученного опыта.

    Установка планировалась в качестве эксперимента, можно ли быть на равных по производству тепла с газовыми котлами. То есть, купить участок, уложить геоконтур по площади всего участка, построить дом и к магистральному газу не подключаться, установить тепловой насос.
    На сегодняшний день, ответ такой - можно конкурировать, но только если у вас на участке есть колодец с относительно теплой водой +8 ... +12 гр. и у вас сельский тариф эл. энергии.
    Если в том же регионе создать геоконтур, то по моим замерам, имея температуру колодезной воды на сегодняшний день +9 гр., геоконтур способен выдавать температуру не выше +5 гр. (проверено).
    К чему это приведет. Если на сегодняшний день мой ТН еще способен выдавать тепловую мощность 8 кВт при затратах эл. энергии 2 кВт, если переключиться на геоконтур, то из за снижения отбора тепла из более холодной воды, тепловая мощность упадет до 4 кВт при тех же затратах эл. энергии. То есть, для того чтоб в новых условиях отопить дом, ТН придется работать в два раза больше, с двухкратно большим расходом эл. энергии.
    Как выход из положения, это заправить в геоконтур этиленгликоль в концентрации 20%, температура замерзания -10 гр. Казалось бы в этом случае дельта температур подачи и слива становится той же, что и при подаче воды из колодца и как бы из того же объема воды можно будет снять столько же кВт тепла, но это не так. Во первых, разбавив воду этилен-гликолем снижается теплоемкость от 4200 до 3850 Дж/кг.*K из за этого съем тепла уменьшится, во вторых. снижение температуры испарителя приведет к снижению давления кипения, что в свою очередь скажется на уменьшении производительности компрессора. По моим расчетам, переход на гликоль в геоконтуре повысит производительность ТН, но не вернет ее к былым 8 ... 9 кВт, всего-лишь 5.5 кВт.

    Вывод.
    Что бы там не рассказывали производители тепловых насосов, реальные усредненные показатели в масштабе всей зимы таковы:
    Затраты эл. энергии = теплопроизводительно сть.

    Колодезная вода - 1=4
    Геоконтур вода- 1=2
    Геоконтур вода-этиленгликоль - 1=2.5

    Если есть желание построить дом с геоконтуром и тепловым насосом в черте города. для генерации 2.5 кВт тепла потребуется затратить 1 кВт эл. энергии. При городском тарифе на эл. энергию, вам это выйдет в два ... три раза дороже отопления природным магистральным газом. Так же с учетом многократно большей стоимости геоконтура и ТН, чем газовая магистраль и газовый котел.

    Некоторые производители утверждают, что обустроив в доме систему теплый пол (+35 гр.) вместо радиаторов (+45 гр.) можно существенно повысить производительность ТН. Производительность этим повысить нельзя, можно снизить расход эл. энергии, но не более чем на 30%. Проверено на собственной системе.
     
  12. ИгорЪ
    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    767

    ИгорЪ

    Живу здесь

    ИгорЪ

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    767
    Адрес:
    Брест
    воздух-вода и воздух-воздух при таком раскладе рулят
     
  13. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828
    Адрес:
    Москва
    Как же они могут рулить если воздух зимой холоднее геоконтура?
     
  14. ИгорЪ
    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    767

    ИгорЪ

    Живу здесь

    ИгорЪ

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    767
    Адрес:
    Брест
    По московской области сезонный коп в 2.5-3 будет у хорошего инвертора а у пром серии думаю выше
     
  15. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828
    Адрес:
    Москва
    Какая температура кипения? какой хладагент? Какая температура конденсации? Или данные о КОП из рекламного буклета?
     
Статус темы:
Закрыта.