F Давайте подытожим ...

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Филл17, 25.04.15.

Статус темы:
Закрыта.
  1. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.153
    Благодарности:
    7.118

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.153
    Благодарности:
    7.118
    Адрес:
    Таганрог
    Ждем доказательства, факты, а не голословные обвинения. Все еще ждем внятного ответа, с доказательствами, фактами, расчетами по следующему вопросу:
    https://www.forumhouse.ru/threads/93500/page-161
    https://www.forumhouse.ru/posts/19946771/
     
  2. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.153
    Благодарности:
    7.118

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.153
    Благодарности:
    7.118
    Адрес:
    Таганрог
    Есть еще практические данные, они похожи
     
  3. dreadlokon
    Регистрация:
    28.01.15
    Сообщения:
    1.376
    Благодарности:
    499

    dreadlokon

    Живу здесь

    dreadlokon

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.15
    Сообщения:
    1.376
    Благодарности:
    499
    Адрес:
    Электрогорск
    Сегодня экономит 2 рубля, "завтра" 3 рубля и тд. А доход у человека сегодня 10 рублей, "завтра" 9 рублей и тд. И если перевести в абсолютный доход или человеко часы то можно по другому посмотреть на весь это вопрос. И это у него 2 рубля экономия, у меня например почти 4
     
  4. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.390
    Благодарности:
    5.114

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.390
    Благодарности:
    5.114
    Адрес:
    МО
    @kmvtgn, не совсем понял про датчик давления после испарителя. У вас его нет, что ли?
    А как тогда перегрев считается?

    И по поводу самого кипения, правильно я понял, что нормальная разница между t кипения и наружней температурой будет для:
    1. Геоконтура: 4 градуса
    2. Воздуха: 7 градусов.

    И сразу вопрос, как добиться этй разницы для геоконтура?
    Увеличить площадь ПТО, увеличить проток в геоконтуре, может еще чего?
     
  5. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.153
    Благодарности:
    7.118

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.153
    Благодарности:
    7.118
    Адрес:
    Таганрог
    Датчика давления нет. Так как давления и температура фреона жестко связаны, можно регулировать без датчика.

    Считается, что дельта оптимальная 5к (подробнее здесь https://www.forumhouse.ru/threads/95637/page-76)
    1. К этой дельте стремятся
    2. Такая дельта бывает при работе инверторного воздушного ТН на полной мощности. При работе на неполной мощности, получаем переразмеренные теплообменники, и дельту даже в 3к.

    Большая дельта бывает при:
    - недостаточной длине геоконтура или его истощении
    - недостаточной площади испарителя
    - недостаточного протока теплоносителя через испаритель
    - некорректной работе ТН (неправильная заправка фреона, ошибка регулирования ТРВ/ЭРВ, т. е. неоптимальное заполнение испарителя и т. д.)

    Применительно к Вашим условиям не могу сказать 100% в чем причина, так как не владею полностью исходными данными. Из доступного можно попробовать изменять скорость цирк. насоса геоконтура и понаблюдать за изменениями
     
  6. Akr3333
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    709
    Благодарности:
    420

    Akr3333

    Живу здесь

    Akr3333

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    709
    Благодарности:
    420
    Адрес:
    Екатеринбург
    "У меня например почти 4"
    Абсолютные цифры не интересны. Дайте удельные. Потрачено/сэкономлено/окупаемость?
     
  7. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    10.311

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    10.311
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Сеть дорожает каждый год. Мало того, нормальный хозяин не допустит разной цены электричества в одном проводе. Сельсовет платит 4 рубля за квт*ч.
    Если смотреть в перспективу, цена сравняется, т. е. будет 3 рубля за квт*ч. И это без учета подорожания раз в квартал. Т. е. деградация 10% за 10 лет, в разы меньше роста цены электричества.
    Кроме этого, есть перспектива поиметь социальные нормы, и получить 4 рубля за квт*ч.

    И ничего выбрасывать не собираюсь. Немцы не торопятся менять, что-то б. у. солнечных модулей не наблюдается. Это говорит об одном - страхи сильно преувеличены.

    Второй момент заключается в том, что блдс компрессор, на 14 кубиков, стоит 7 тыр в местном сервисном центре. Контроллер электровела, ещё две-три тысячи.
    Чтобы схема заработала, нужна буферная емкость, чтобы компрессор успел нормально отработать цикл. Этот буфер потребует вложений. И от емкости, электронная часть, практически не зависит.
    Т. е. всё равно огород городить.
    Тут уже стоимость этой электронной обвязки - относится к стоимости ТН.
    Т. е. по существу, остается лишь масштабировать, докупать эту емкость позже.

    Как и СБ. Прошло три года - купил панель, прошло два года - докупил акк.

    Именно так росла моя система отопления. Сначала был кожухотруб и б. у. сплит за 20 тыр.
    Затем появились стены с прямой конденсацией за 70 тыр - и это полноценная система отопления, уже дешевле газа как в инсталляции, так и в эксплуатации. Тот год мне обошелся всего 10тыр при + 17С в доме. И можно было бы остановиться...
    Дальше появился километр ТП. Изначально, из страха увидеть московские тарифы при местной зарплате. Собственно, поэтому не стал класть утеплитель под стяжку - сделал по плитам...Чтобы вогнать тепла по ночному тарифу.
    Ну а дальше...уже никогда не отобьется, но и московские тарифы уже не страшны...Осталось купировать опасность введения социальных норм.

    Только так в этой стране, никак иначе.
     
  8. Akr3333
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    709
    Благодарности:
    420

    Akr3333

    Живу здесь

    Akr3333

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    709
    Благодарности:
    420
    Адрес:
    Екатеринбург
    Против ТН ничего не имею, у них "выхлоп" понятен. А вот СБ и АКБ - не отбивают затраченных денег. Ну или свои цифры все таки дайте в сравнении с сетевым потреблением. Ту же баню выше дешевле от сети питать.
     
  9. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    10.311

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    10.311
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Сейчас я вижу и слышу (1973г). Мама (1954) глухая на одно ухо, но видит пока хорошо. Бабушка (1924 года выпуска) - практически не слышит, катаракту снимали - видит вроде нормально.

    Вы смотрите чуть дальше, дай бог ещё пожить. Вложив сейчас в возможность масштабирования, я получаю свободу выбора.
    От трубы и от розетки - получаю хомут и оглобли. Вот и вся арифметика.
     
  10. dreadlokon
    Регистрация:
    28.01.15
    Сообщения:
    1.376
    Благодарности:
    499

    dreadlokon

    Живу здесь

    dreadlokon

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.15
    Сообщения:
    1.376
    Благодарности:
    499
    Адрес:
    Электрогорск
    Я считал когда только появился литий титан что за 10 лет окупится Аккум из них +ночной тариф. То есть если ночью заряжаю Аккум и чуть перегреваю стяжку а днём трачу заряд аккумов. При том что греть тэнами но не в сильный мороз.
     
  11. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    10.311

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    10.311
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Будем надеяться.
    У нас -25С, сейчас, наверное, ещё ниже. У меня все готово для подключения стен термосифоном. Не рискую.
    Завидую вам белой завистью - это как девочку делать, запускать ТН. Оооочень тонкое и приятное занятие:)
     
  12. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    10.311

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    10.311
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    И потери идут в тепло. Это учитано в расчетах?
     
  13. Данил117
    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    4.427
    Благодарности:
    3.701

    Данил117

    Живу здесь

    Данил117

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    4.427
    Благодарности:
    3.701
    Адрес:
    Россия
    Тут я бы уточнил, цена Аккумов какая в расчетах? Хз, по моему спорить бессмысленно на эту тему. Никто не знает, что ждёт нас впереди... а то можно было тупо баксы покупать перед каждым скачком и не парится. Так то в мире все стремится к равновесию. Поэтому и у нас скоро возможны европейские цены на энергоносители. Правда есть большая надежда на технический прорыв в энергетике. Уже давно идут разговоры о био реакторах, холодной плазме и тд. А вообще мы живём в мире, который и состоит то из электричества и так примитивно его добываем.
    Короче я за подождать чуток, пока оба глаза видят, оба уха слышат, руки шевелятся вполне. Цены на всякие приблуды тихонько снижаются, становиться доступнее и ресурс их увеличивается.
     
  14. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.153
    Благодарности:
    7.118

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.153
    Благодарности:
    7.118
    Адрес:
    Таганрог
    Пролистал мельком вложения в этой теме:
    https://www.forumhouse.ru/attachments/5484351/
    https://www.forumhouse.ru/attachments/5484349/
    https://www.forumhouse.ru/attachments/5363021/
    https://www.forumhouse.ru/attachments/5527043/
    https://www.forumhouse.ru/attachments/5533418/
    https://www.forumhouse.ru/attachments/5362963/
    https://www.forumhouse.ru/attachments/5362966/
    https://www.forumhouse.ru/attachments/5403188/
    https://www.forumhouse.ru/attachments/5455748/

    Датчиков давления не увидел ни на одном. Если нет датчиков давления, как управляете ЭРВ?)
     
  15. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    39.771
    Благодарности:
    94.332

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    39.771
    Благодарности:
    94.332
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Примерно вот так IMG_20180107_112335.jpg
     
Статус темы:
Закрыта.