Вентиляция в старом храме

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Добрый вечер! Да, этот момент я упустил, спасибо. Вентилятор в нынешней схеме можно было бы поставить только снаружи - это значит, пристраивать к храму какую-то будку с вентилятором и нагревателем. Нет, это не вариант. Значит, надо что-то думать с водяным подогревом... Теплообменник с антифризом? Но опять же - куда его поставить и как протянуть от него трубы? Сложновато получается...

 

Доброго дня Вам, отец Анатолий!

Такой подход не может не радовать. (Если бы все владельцы ОКН принимали эту идею ...)
Я не видел интерьеров храма, поэтому, согласен, моё замечание может быть неактуальным, тем более, если после советов Вам достался храм без живописи.

"Ох уж эти сказочники" менеджеры. По сути, аэрационное устройство состоит из модуля «незадуваемых» жалюзи и клапана-хлопушки, только всё это ещё и светопрозрачное (картинку я приводил, подробнее про принцип и схему тут). Таким образом, вытяжные отверстия делаются в определенных окнах барабана (барабанов) и оборудуются незадуваемыми устройствами, которые исключают вероятность опрокидывания тяги.

Вполне возможно.

Я не сторонник единого воздухозабора для храма (или он должен быть очень труднодоступным и охраняемым). Также, согласно п. 7.3.3 СП 60.13330.2012 "Низ отверстия для приемного устройства наружного воздуха следует размещать на высоте более 1 м от уровня устойчивого снегового покрова, определяемого по данным гидрометеостанций или расчетом, но не ниже 2 м от уровня земли."
Есть интересное решение для обеспечения притока свежего воздуха - гигрорегулируемые клапаны Aereco EMM, они полностью механические и обеспечивают приток воздуха от 5 до 35 м3/ч (кажется, есть и более производительные) в зависимости от влажности (=количества людей)... т. к. у Вас 13 окон, оснастив каждое двумя клапанами, можно обеспечить саморегулируемый приток от мин. 130 до макс. 910 м3/ч без лишних энергозатрат и без проблем с повышенной ветреностью. Стоимость клапана в комплекте с козырьком около 3000 р. (видел в сети за 2700 р.)
У производителя есть интересный буклет с примером решения для храма, прикладываю.

Опять же, нужно смотреть, что у Вас за окна, на фото не видно, но столярные заполнения ведь были заменены при реставрации или ремонте?

 

нет, вентилятор мы "размещали" в кочегарке (там где была печь), собственно, как калорифер, фильтр, заслонку и "подключались" к существующим каналам.
Проговаривали вариант с отдельностоящей воздухозаборной шахтой и подземным каналом, чтоб архитектуру храма не нарушать

нет, достаточно отопить кочегарку, снабдить приточку автоматикой со смесительным узлом и оставить воду в системе. оборудование было расписано в чертежах.

про трубы говорили тоже. от котла в доме.

 

@Супербитл, у нас с вами главная проблема была в том, откуда взять свежий воздух. Для этого неизбежно пришлось бы дырявить стену, а то и фундамент. При том, что конструкция фундамента неизвестна (есть подозрение, что внутри засыпаны камни, и при сверлении они бы просто стали высыпаться), это было не очень хорошо. А при использовании существующего отверстия в цоколе этот воздух невозможно прогреть в подвале, поскольку он туда просто не поступает.

 

Видимо, 100 лет назад действовали другие нормы. На счет охраняемости не очень понял - вы опасаетесь, что могут воры залезть через это отверстие? Это вряд ли. Кошки бывало пролезали, да и то с трудом.

Окна пластиковые. На эти клапаны я уже тоже давно смотрю. Меня пугали, что зимой они могут обмерзать, но я думаю, при такой мощной вытяжке, какая у нас получилась, вероятность этого минимальна. Недавно, кстати, я сам ставил эти клапаны в школьном классе у ребенка. Все очень довольны, учителя из соседних кабинетов спрашивают, где купить. Возможно, действительно, есть смысл именно на них и остановиться.

 

Доброго дня. может конечно и поздновато. у нас стоят такие клапаны. погоды в храме они не делают. проблемы с вентиляцией решаем уже около 2-х лет, проблема у нас заключается в том что свечи коптят и текут при горении. сначала установили клапаны и вентиляторы аэрэко но результат не оправдал ожиданий. Оборот получился 500 м3 приток и вытяжка, на наш храм очень мало оказалось, а денег очень много(.

затем установили вытяжку на 2500м3 организовав приток через отверстия в стенах и в низу двери. подогрев воздуха на приточку происходит за счет тепловой завесы от воды. в храме стало ощутимо легче дышать, окна перестали потеть, шум убрали за счет установки вытяжной системы в подкровельное пространство. но вот со свечами проблему так и не можем решить.

 

Печально, но многие именно так и делают вывод об инженерной продукции. Ваш комментарий иными словами: "Собирался в большом объеме сверлить ж/б стены, мне посоветовали перфоратор makita, но я купил безударную дрель-шуруповерт - ж/б стены она сверлит плохо. В сверлении стен makita погоды не делает..."
И приточные клапаны, и аэрационные устройства - лишь части системы вентиляции. Если производительность системы изначально не соответствует расчетным требованиям, разве это означает, что виноват какой-то один элемент?

Завеса не шумит?

Идеальным решением была бы принудительная вентиляция с рекуперацией, подогревом и кондиционированием, но не каждый приход может себе её позволить, и не всегда её можно выполнить.

 

Хм... Может быть, проблема в свечах? У меня даже при неработающей вентиляции такого не наблюдалось. Обычно так себя ведут некачественные свечи. Если толщина фитиля плохо подобрана, а сам фитиль находится не совсем в центре свечи, она обязательно будет коптить и течь. А могут быть какие-то добавки коптящие (красители и ароматизаторы вполне могут давать такой эффект, а их иногда добавляют). Не думаю, что кислорода настолько мало, чтобы это так заметно влияло на процесс горения.

Раз стало легче дышать и окна перестали потеть, значит, вентиляция более-менее справляется со своими задачами. Видимо, действительно, проблема в свечах.

А какая у вас площадь?

 

Вот коллеги, наваял я всю нашу историю. Не судите строго писал как умею:

После окончания строительства, в четверике храма появились интенсивные восходящие потоки (по стене соединяющей трапезную и четверик) и нисходящие потоки по противоположной стене (здесь расположен иконостас, и вход в алтарь). Вертикальные нисходящие потоки, ударяясь об пол солии перед иконостасом, продолжают горизонтальное движение и препятствуют ровному горению свечей, установленных вдоль ступеней солеи перед иконостасом. Тем самым пламя свечи почти всегда находиться в горизонтальном положении от этого свеча горит не ровно и не стабильно, образуя много копоти и обильные восковые подтеки.

Изначально были предположения, что восходящий поток воздуха вызван высокой температурой «теплого пола» в помещении. Как следствие, возникает компенсирующий нисходящий поток в той зоне помещения, где теплый пол отсутствует (ступени солеи перед иконостасом), рис. 1.

Но последующее отключение теплого пола показало, что он не оказывает влияния на плотность, силу и скорость этих потоков.

Т. к. в своде не был запроектирован вентиляционный канал, было принято решение установить в окнах светового барабана вентилятор и организовать принудительную вытяжку. И практически сразу, в связи с высокой акустикой помещения и большой шумностью вентилятора, было приято решение его демонтировать. Соответственно замеры никакие не проводились и результаты отсутствуют.

Вместо вентилятора было принято решение установить так называемые «хлопушки» в количестве 2шт, размером 545х690 мм, друг на против друга. Но так как на тот момент приточка была только через открывание дверей – выводов о влиянии хлопушек, на восходящие и нисходящие потоки, сделано не было. Единственное что сохранилось по памяти - при открытой двери жалюзи поднимались в лучшем случае на 1 см от вертикального положения. Т. е. фактически они не работали. В дальнейшем тоже демонтированы.

Позднее проводились эксперименты с помощью дым-машины и демонтажем стеклопакета (545х690 мм) в окне светового барабана, что по непонятной причине не привело к образованию естественной тяги в «открытое окно» и поток воздуха продолжал циркулировать. Кроме этого, пробовали в это же окно, организовать принудительную вытяжку, с помощью вентилятора Аэреко VAM 767 (250 м3/ч). Забор воздуха через круглый канал Ø125 почти из центра барабана и выброс этим же диаметром на улицу. Пробовали разные положения канала забора воздуха (по центру, у стены и тд.), но к изменению циркулирующих потоков и завихрений это не привело. Единственный случай, когда пламя у свечей выравнивается и прекращается «циркуляция» это только при условии открытой боковой двери в четверике и входной двери в трапезной. Т. е. свечи горят ровнее, пламя почти стабильно и вертикально, но тяги вверх через «открытое окно» все равно нет.

Следующим этапом стала установка системы Аэреко:

4-гигрорегулируемых вытяжных решетки BXS860 (12-70 м3/ч) в окна барабана

20-оконных приточных клапанов EAR 201, гигрорегулируемый 5-35м³/ч,

2-вытяжных решетки BXF 928, 12/30/45/60м³/ч, Ø100мм

8-гигрорегулируемых вытяжных решетки BXC 273 H 12-80 м3/ч, Ø125

2-вентилятора для индивидуальных домов VAM 767 (250 м3/ч)

Изменений в циркуляции воздушных потоков, в четверике, не произошло. Единственное, чего добились это стабильного горения свечей в трапезной части храма. До этого там были похожие на четверик проблемы, но менее выраженные.

Четвертым этапом проведены работы по устройству отверстий в стенах храма на высоте 60см, под окнами, в районе батарей и установкой в них приточных клапанов 10 шт. Systemair VTK 160. В стене, по которой поднимается восходящий поток, устроены 3 отверстия Ø 250 мм соединенные с вытяжным вентилятором KVK 500, установленным в подкровельном пространстве трапезной. В связи с тем, что клапана при похолодании автоматически прикрываются, приток получается минимальный и почти без подогрева, было принято решение установить вентиляционную решетку на 900 м3/ч во входную дверь и над ней водяную тепловую завесу для подогрева. В итоге удалось добиться воздухообмена в районе 2500-3000 м3/ч. Целью являлось перераспределить потоки, попытаться разбить восходящий поток и не дать ему подняться выше отверстий забора воздуха расположенных на высоте 8м (на 2 м ниже окон светового барабана).

В этом случае помогает только открытие двух противоположных окон в четверике, расположенных ближе к стене с восходящим потоком. Т. е. свечи горят ровнее и стабильнее, но время от времени пламя все равно сбивается и коптит.

Есть острая потребность в росписи стен храма, но не можем к ней приступить до тех пор пока не разобрались с природой возникновения завихрений, восходящих и нисходящих потоков и способом их устранения.

Р. S. одно из предположений причин турбулентности рассматривалось поступление более холодного воздуха из алтаря через дьяконские и царские врата. В зимний период в алтаре температура на 6-10 градусов ниже температуры четверика, летом на 1-2 градуса ниже. В данный момент планируем привезти тепловую пушку и нагреть алтарь до выравнивания температуры с четвериком и вторым шагом закрыть пленкой арки через которые возможен переток воздуха из алтаря в четверик.

Храм состоит из трех конструктивных частей:

-Алтарь размер 8,2х6,38м и сводчатый потолок высотой 6 м;

-Четверик размер 8,55х8,56 м, в барабане четверика на уровне 11 м расположены 8 окон размером 1.38 х 2,18 м и сводчатый потолок высотой 19 м;

-Трапезная 13,83х9,66 м сводчатый потолок типа «бочка» высотой 13 м.

 

шумит в притворе и не сильно.

очень ограниченный расход газа и света. денег на доп. мощности нет. и на рекуперацию тоже.

 

Вот видео, для понимания ситуации
это наш еще до установки приточки.

 

Мне кажется это очень разумным предложением. Когда читал вашу историю, сразу подумал, что, может быть, причина именно в том, что где-то слишком холодно. Если разница температур 5-6 градусов - это, как мне кажется, очень много, вполне может быть сильная конвекция именно из-за этого. А кстати, почему такая разница температур между храмом и алтарем? Батюшке, наверное, холодно служить-то.

 

Неправильно расчитали отопление. сейчас добавляем туда батареи.

но летом при разнице в 1-2 - история таже

 

Да и дьяконские врата размер имеют 100Х250, а царские 1,5х3, да к тому же перекрыты иконостасом. в царских вратах есть штора, так вот она не движется, а значит и перетока сильного нет.

 

@anchis, здравствуйте!
Больше года прошло с последнего вашего сообщения. Как прошел этот год? как показала себя система? какие проблемы решили, какие открылись?
Спрашиваю об этом, потому как сам стою перед необходимостью решать такую же поблему. Т. к. сам и близко не строитель, не решаюсь ни на что. Поделитесь результатами.