Строительство из блоков Durisol

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Эксперт это не в отрасли, эксперт это по жизни.

Потому что знания быстро устаревают, а понимание ни когда.

 

Слава богу! А то думал скажете что в строительстве и меня это расстроит...

Попытаюсь переубедить вас.
1. Во всех домах советской и досоветской постройки точка росы находится в несущей конструкции. Это не страшно. Чтобы от этого небыло неприятностей несущие конструкции стены должны обладать достаточной морозостойкостью и обеспечивать удаление накопленной за отопительный период влаги за лето.
2,3 тоже спорно, но ладно
4. Чем меньше паропроницаеность, тем меньше влаги попадет в стену, тем суше и теплее она будет. Чем теплее она будет, тем лучше будет микроклимат внутри помещения. Подразумеваю что вы скажете что паронепроницаемые стены это целофановый мешок на голову (тело). Пойдем от обратного. Если из несвежего и грязного воздуха удалить влагу, частично, станет ли он свежим и чистым ? Паралельно к этому нужно подумать, зачем разрабатываются нормы воздухообмена в жилых помещениях?
5. Пенопласт именно тем и ценен, что абсолютно непохож на бетон. У них и функции противоположные.

 

Здрасти, приехали!
Покажите мне хоть один дом в Питере, дореволюционной постройки где точка росы доходит до несущей кладки?


Хрущёбные панельки имеют тонкий слой бетона с плиточками с наружи, потом утеплитель, потом железобетон, точка росы туда доходит после -20.


То же самое для 9-и этажных панелек, хотя внешние панели и не несущие,
сделаны тем же бутербродом что хрущёвские.
По этому и стоят до сих пор.

И покажите мне современный железобетон с МРЗ 300 хотя бы.

За то рассыпавшийся облицовочный кирпич в труху на фасадах, сейчас не редкость,

просто потому, что таджикстрой не вставил утеплитель снаружи, и утеплять пришлось из нутри.

Вентиляция - это отдельная тема.
Я говорил про другое.

У бетона и пенополистерола слишком разные теплопроводности, (в 50раз)
Значит на переходе будет образовываться конденсат.

Скажите как туда попадёт влажный воздух?
Попадёт.
А из за плохой паропроницаемости влага выходить от туда будет вечно,
а это плесень, грибок, вонь.

Про то и речь, что слишком разные,
У дурисола цемент к бетону, ягодка к ягодке.
И это гораздо правильнее.

 

Если на однослойной стене нет наружной теплоизоляции, зона конденсации будет в стене, кирпичная она или панельная, или из пенобетона, или бетона - без разницы.

Теплопроводности разные, и то что пенопласт теплее в 50 раз это плюс ему. Потому он и есть теплоизоляционный материал. А для бетона функция теплопроводности неважна потому что он конструкционный материал. В паре с пенопластом он находится в зоне положительных температур и разрушению от выветривания не подвергается. Влага в контактной зоне образуется, но никакой роли в микроклимате помещений она не сыграет, потому как будет внутри бетона, а там всегда есть определенный процент влажности. Почему внутри бетона? потому что пенопласт менее гидроскопичный материал и влага впитается в бетон. Почему я остановился на паропроницаемости, вы сказали что паронепроницаемость это минус. Я же утверждаю обратное. Вы согласны что чистый воздух это задача вентиляции? А согласны ли с тем, что влага в стене вредна? Почему же тогда вам не согласиться со мной, паропроницаемость - вред для стены, потому что она способствует накоплению влаги в конструкции или в лучшем случае способствует повышенной ее влажноси и впоследствии это отразится на микроклимате? И не только на нем. Влага с стене снижает ее долговечность и никоим образом не очищает внутренний воздух в помещении. Может немного снизить его влажность, но что даст снижение влажности грязного воздуха?

 

Объясняю на пальцах, без цифр.

У велокса 50мм пенопласта внутри и 50мм снаружи.

Например при -20 снаружи и +20 дома
У велокса точка росы (0градусов) будет точно по середине стены, то есть в несущем бетоне.
А не в зоне положительных температур!

У дурисола 100мм пенопласта снаружи,по этому точка росы никогда не коснётся несущего бетона, и бетон всегда будет в зоне положительных температур!

От изменений Т улицы, бетон внутри велокса со временем превратится в труху.
Песок со щебёнкой. А стены будут держаться только на пенопласте.
Вам это надо?

Плохая паропроницаемость -это минус.

Сухо не там где изоляция, а там где влага может испариться.

Переход бетон - пенопласт работает как насос для влаги.
Влага конденсируется из за большой разницы температур, по причине большой разницы в теплопроводности.
Осушает бетон и пенопласт, но на её место поступает новый воздух с влажностью помещения или улицы, и он опять конденсируется осушая материалы вокруг.

Текут сопли, нет адгезии, грибок, плесень, вонь, в общем полный бикар.

Радостная картина?

Тут всё правильно, в велоксе будет накапливаться больше влаги по описанным выше причинам.
А из дурисола она будет свободно уходить.
У дурисола нет чудовищной разницы в теплопроводности между пенопластом и арболитом (всего в 4 раза а не в 50), а бетон всегда находится в тепле, следовательно конденсации, влаги и соплей с грибком не будет.


Да забыл ещё один серьёзный минус велокса.
Из за того что 50мм пенопласта внутри, отсутствует теплоёмкость стен.
А это значит при отключении отопления в стужу, дом остынет гораздо быстрее
чем из дурисола, у которого бетон тёпленький, находится практически внутри дома.

 

ладно, на некоторые мелочи закроем глаза. Мне собственно нет разницы между торговыми марками(я даже не знал изначально разницы между приведенными вами примерами, например ). Интересует принцип:

Почему? Плохая паропроницаемость минус только для наружных слоев стены, если внутренние обладают недостатком, выраженным в хорошей паропроницаемости.
Вы не ответили на мои вопросы:
- Вы согласны что чистый воздух это задача вентиляции?
- А согласны ли с тем, что влага в стене вредна?
- Что даст снижение влажности грязного воздуха?
Я же отвечаю на ваш:

Влага конденсируется по причине повышения относительной влажности до 100%, или до предела насыщенности воздуха паром и перехода за эту границу.
Здесь нужно разделить два момента: воздухопроницаемость и паропроницаемость, это разные вещи.
Мы, я так понял, говорим о паропроницаемости. Встречный вопрос: куда девается влага, образуемая от осушения бетона и пенопласта?
Все на самом деле проще. Чем более паронепроницаема внутренняя поверхность стены, тем меньше ее влажность, тем теплее и сохраннее она. А если стена теплее, то и внутренняя температура в помещении комфортнее, в холодный период конечно. и тем меньше ее относительная влажность.

 

Этот пассаж показывает вопиющую безграмотность пишущего. Похоже, он вообще не представляет, о чем пишет.
Во-первых, точка росы если и есть, то вовсе не ноль градусов.
(В однородных стенах, кстати, точки росы, как правило, нет вообще,
и в стенах велокс ее нет. Возможно, и в дюрисоле тоже)
Во-вторых, ноль градусов "точно по середине" стены тоже не будет при типичных условиях. Ноль градусов во всех слоистых системах, как правило, в утеплителе.

 

Во-первых: Этот пассаж показывает вопиющие не знание строительного жаргона и банальной физики за 6-й класс.
Корявое название "точка замерзания влаги" - на строительном жаргоне называют просто "Точка росы" ,
поскольку способ их вычисления в сендвиче материалов одинаков, а при уменьшение температуры комнатного воздуха они просто стремятся друг к другу.

Я думаю все поняли, какую точку Я имел ввиду, говоря про морозостойкость бетона.

Во-вторых: Если вас не затруднит, перечитайте ещё раз про какую слоистую систему идёт речь, прежде чем писать про "как правило".
0 градусов там будет по середине, то есть в бетоне.

 

Точка росы - это не строительный жаргон, а совершенно однозначно определенный научно-инженерный термин.

Вам правильно написали, что ноль градусов и точка росы это абсолютно РАЗНЫЕ точки.

 

Да нет же, Вы не понимаете совершенно. Точка с нулевой температурой совершенно безопасна для строительного материала, коль скоро в нем нет сконденсировавшейся влаги. И вот наличие конденсата зависит как раз от точки росы. А точка росы в строительной физике вполне корректное понятие, хорошо согласующееся со школьным определением.
Вычисляются они совершенно по-разному.
Прочтите же, наконец, учебник по строительной физике. Там ничего мудрого нет, шклоьной программы вполне хватит.

 

А вы, что думаете зря вкладываются деньги в рекламу и маркетинг. Вот "жертвы" этих двух слов и строят.

 

И что? Разве это что то меняет?
Ноль бегает за точкой росы как нитка за иголкой и наоборот.

Или у вас то же 0 градусов в пенопласте получился?
(в стандартном 50мм велоксе при -20+20)

1) Ну да конечно , а зачем тогда морозостойкость бетона измерять, трещины в асфальте заделывать?

А потом сидеть и ныть как дети: у меня фасадные кирпичи рассыпались, на втором этаже.

Или весной удивляться, почему дороги опять все в колдобинах.


2) Дайте хотя бы одно отличие при вычисление 0 температуры в сендвиче материалов и точки росы в этом же сендвиче.


И пошёл товарисч искать отличия в учебнике строительной физики...

 

БРЕД очередного доморощенного експерта, который Велокс и ARXX путает.

 

Ну Вам уже написали, что это не Велокс, а ARXX у Вас описан.
Далее, точка с нулевой температурой в случае ARXX и правда в бетоне (в отличие от VELOX), а вот точка росы,
как это Вам ни странно, в пенополистироле, правда во внутреннем слое, где-то на глубине 2-3 см (Это я без внутренней отделки прикинул, на деле, при правильной внутренней отделке и там точку росы вполне можно изничтожить)

К эффектам с российским асфальтом, точки росы имеют весьма слабое отношение. Да и морозостойкость бетона, тоже определяется по весьма интересной методике.

Ну Вы книжки то почитайте (Шпайделя найдите в просторах интернета, там на 20-ти первых страницах все исключительновнятнои без излишних деталей описано).
А если на пальцах, то точка росы при данном установившемся распределении температур считается так:
1) На основе разницы температур снаружи и внутри, строим график распределения температур в толще стены.
2) По температурам строим график давления насыщенного водяного пара.
3) По температуре и влажности внутри и температуре и влажности снаружи, используя паропропускаемость слоев материала, строим график давления водяного пара при паропропускании.

Если графики, полученные на шаге 2) и 3) не пересеклись, то точки росы внутри стены нет. Иначе берем крайнюю точку с с той стороны, где наибольшая абсолютная влажность.

Впрочем, есть программы, котрые это все делают и отрисовывают автоматом