1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

"низкий" участок, с чего начать

Тема в разделе "Ленточные фундаменты", создана пользователем asergey113, 25.04.15.

  1. asergey113
    Регистрация:
    25.04.15
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    asergey113

    Участник

    asergey113

    Участник

    Регистрация:
    25.04.15
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    "низкий" участок, с чего начать
    Добрый день, уважаемый форумчане!
    Поделитесь пожалуйста опытом.

    Есть участок 28х36 метров.
    Данные гелогии: суглинок, глубина промерзания 70 см, до глубины 6 метров грунтовые воды не обнаружены.
    Участок имеет в верхнюю точку 17.55 и нижнюю току 16.98 верхняя точка у соседей через участок - 18.29 (перепад высот идет плавно по диагонали участка).
    Таким образом, я намерен "поднять участок до уровня 18.29-18.30.
    В соответствии с проектом дома фундамент ленточный, монолитный, имеет следующую структуру: 100мм подбетонка из обедненного бетона, 300мм - подушка, стена фундамента 1300 мм (550мм ниже грунта, 750мм выше грунта) ширина 400мм, армирование арматурой 12мм.

    Вопрос: 1. Каким образом следует поднимать участок?
    2. Можно ли счистить плодородный слой в нижней точке 16.98, превратив ее т. о. в 16.90 и далее прорвыть траншею в соответствии с контуром фундамента. в траншее залить подбетонку, но не 100мм, а 400мм - таким образом поднять основание фундамента, а затем на этой подбетонке (400мм) проложить гидроизоляцию и начать возводить собственно подушку и стены фундамента.
    затем внутри фундамент засыпать песком, а с внешней стороны досыпать грунт до желаемой отметки 18.30.

    Или совершенно необходимо в точке 16.98 углубиться на 700мм - уровень промерзания и протянуть траншею именно по этойц глубине, затем засыпать ее песком с послойным (каждые 25 см) трамбованием, а затем положить подбетонку, ну и дальше как в пункте 2.
     
    asergey113 , 25.04.15
    #1 + Цитировать
  2. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.363
    Благодарности:
    3.719

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.363
    Благодарности:
    3.719
    Адрес:
    Новокузнецк
    Если есть - выкладывайте .
     
    Громозека , 25.04.15
    #2 + Цитировать
  3. asergey113
    Регистрация:
    25.04.15
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    asergey113

    Участник

    asergey113

    Участник

    Регистрация:
    25.04.15
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Виноват. Исправляюсь. Вот план участка, с указанием высот и данные Отчета по геологии img023.jpg img024.jpg img025.jpg img026.jpg img027.jpg img028.jpg img029.jpg
     
    asergey113 , 25.04.15
    #3 + Цитировать
  4. asergey113
    Регистрация:
    25.04.15
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    asergey113

    Участник

    asergey113

    Участник

    Регистрация:
    25.04.15
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Продолжение. img029.jpg img030.jpg img031.jpg img032.jpg img033.jpg
     
    asergey113 , 25.04.15
    #4 + Цитировать
  5. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.363
    Благодарности:
    3.719

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.363
    Благодарности:
    3.719
    Адрес:
    Новокузнецк
    А какой смысл вообще в поднятии участка ?
     
    Громозека , 25.04.15
    #5 + Цитировать
  6. asergey113
    Регистрация:
    25.04.15
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    asergey113

    Участник

    asergey113

    Участник

    Регистрация:
    25.04.15
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Боюсь, что через некоторое время он начнет заболачиваться. после дождя грунт как губка... болотная трава и так в мой рост...
    Конечно, можно сделать дренаж для верховодки, однако, получать все стоки со всех соседей то же не очень...
     
    asergey113 , 25.04.15
    #6 + Цитировать
  7. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.363
    Благодарности:
    3.719

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.363
    Благодарности:
    3.719
    Адрес:
    Новокузнецк
    Почему он вдруг должен начать заболачиваться ?
    Судя по геологии у вас там пологий склон с очень низкими грунтовыми водами .
     
    Громозека , 25.04.15
    #7 + Цитировать
  8. СергейАнн
    Регистрация:
    15.04.15
    Сообщения:
    518
    Благодарности:
    623

    СергейАнн

    Живу здесь

    СергейАнн

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.15
    Сообщения:
    518
    Благодарности:
    623
    Адрес:
    Москва
    И где это приблизительно? Где то юг России?
     
    СергейАнн , 25.04.15
    #8 + Цитировать
  9. asergey113
    Регистрация:
    25.04.15
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    asergey113

    Участник

    asergey113

    Участник

    Регистрация:
    25.04.15
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Запад
     
    asergey113 , 25.04.15
    #9 + Цитировать
  10. СергейАнн
    Регистрация:
    15.04.15
    Сообщения:
    518
    Благодарности:
    623

    СергейАнн

    Живу здесь

    СергейАнн

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.15
    Сообщения:
    518
    Благодарности:
    623
    Адрес:
    Москва
    Участок хороший! Дренаж и все...
    Смотря какой дом планируется ...Да и на 80 см заглубить фундамент -нет проблем.
     
    СергейАнн , 25.04.15
    #10 + Цитировать
  11. asergey113
    Регистрация:
    25.04.15
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    asergey113

    Участник

    asergey113

    Участник

    Регистрация:
    25.04.15
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Объясню в чем мои сомнения и откуда взялись.
    1. Как я указал выше, после дождей (а они у нас постоянны как в Питере), на участке все хлюпает от воды, правда та вода быстро куда-то уходит. Однако, характерная болотная трава - в мой рост...
    2. Как видно из плана, дорога - грунтовка имеет высоту 17.09, а значит когда ее заасфальтируют, а это рано или поздно произойдет, ее уровень станет значительно выше моего участка.
    Соседи, как я понимаю так-же возьмут за начальную точку 18.20 как минимум...
    В итоге, я получу участок, значительно ниже окружающих.

    Эти сомнения я сообщил проектировщику, он согласился с их обоснованностью и сообщил, что наилучшим образом будет взять точку "0" - 18.30, т. е. самую высокую в округе.
    Я обратил внимание на то, что высоты запроектированного фундамента (1300 мм высота стены фундамента + 300 мм подушка под фундаментом + 100мм подбетонка из обедненного бетона, при этом 750 мм должно быть выше точки 0-0, а 950 мм, соответственно в земле) на это как-бы не хватит.
    Я спросил можно ли сразу сделать подсыпку-тромбование и на эту подсыпку ставить фундамент. Проектировщик меня только святой водой не окрапил) сказал, что это строительство на насыпных грунтах, это сложно, непредсказуемо, фундамент может поплыть, в общем, ни в коем случае, ни при каких обстоятельствах!
    На мой вопрос а как тогда проектировщик внятно не ответил (или я таки не понял до конца), но насколько я понял, мне было рекомендовано в точке 16.98 снять плодородный слой и сделать песчаную подсыпку (с тромбовкой), до 17.35, а потом протянуть траншею по всему контуру уже в грунте.
    А дальше - строить естественным способом внутрь - песок, с внешней стороны засыпать грунтом до желательного мне уровня 18.30.
    Однако, когда я рассказал это строителям, они обвинили меня в ереси, заявив, что на глубину промерзания нужно выбирать весь грунт любой ценой, поскольку этот грунт обладает малыми несущими способностями, потом засыпать траншею песком, а дальше возводить.

    Я хотел увеличить толщину подбетонки со 100 до 400 миллиметров и положить ее как раз на точку 16.98, не выбирая при этом грунт "на глубину промерзания".
    Насколько это возможно и насколько обоснованы мои страхи и сомнения
     
    asergey113 , 25.04.15
    #11 + Цитировать
  12. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.363
    Благодарности:
    3.719

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.363
    Благодарности:
    3.719
    Адрес:
    Новокузнецк
    У вас полутвердая глина, никакие подушки вам не нужны. Достижение основанием фундамента глубины промерзания достигается двумя способами.
    1. Копать глубже.
    2. Утеплять грунт .
     
    Громозека , 25.04.15
    #12 + Цитировать
  13. asergey113
    Регистрация:
    25.04.15
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    asergey113

    Участник

    asergey113

    Участник

    Регистрация:
    25.04.15
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Копать глубже и утеплять - это я хорошо усвоил.
    Это понятно.
    Однако, взгляните на чертеж: чем мне заполнить заштрихованное расстояние между подбетонной подготовки (нижняя плита 100 мм) и точкой 16.98 - тэта часть фундамента получается, что весит в воздухе.
    Я хотел увеличить толщину подбетонной подготовки со 100 до 400мм, тогда фундамент как раз войдет в точку 16.98.
    Но тут вопрос: есть мнение, что грунт из зоны промерзания обладает слабыми несущими свойствами, потому опирать на него фундамент нельзя! Необходимо этот грунт выкопать, а траншею заполнить песком.
    А еще лучше - именно на дно этой траншеи опустить основание фундамента, а затем "поднимать" за счет наращивания высоты армированнойц стены, т. е. сделать ее не 1300мм, а гораздо выше.
    Так как следует поступить? img034.jpg
     
    asergey113 , 25.04.15
    #13 + Цитировать
  14. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.363
    Благодарности:
    3.719

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.363
    Благодарности:
    3.719
    Адрес:
    Новокузнецк
    Не так. Или копать на ГП или копать меньше и утеплять. Поймите что ГП в строительстве это не абсолютная величина, а изменяемая.
    Ничем не заполнять. @asergey113, ваша ошибка в том что вы пытаясь проектировать фундамент берете абсолютные отметки рельефа. Так нельзя (не надо). За отметку 0,000 берут поверхность чистового или чернового пола в строении и от нее уже пляшут вверх и вниз.
    У вас в этом месте должен быть материнский грунт - " ИГЭ-1"
    Не слабыми, а иногда меньшей несущей способностью чем залегающий ниже ГП. Но не в вашем случае.
    Работа всем нужна, даже землекопам. Чушь.
    Ну тогда - котлован и цокольный этаж. Деньги ваши .
     
    Громозека , 26.04.15
    #14 + Цитировать
  15. asergey113
    Регистрация:
    25.04.15
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    asergey113

    Участник

    asergey113

    Участник

    Регистрация:
    25.04.15
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Уважаемый Громозека, огромное Вам спасибо за то, что Вы уделяете мне время.
    К сожалению действительность сложилась так, что я, мягко говоря очень далек от строительства и по базовому образованию и по роду деятельности. Увы.
    Однако Вы подтвердили мои сомнения относительно того, что строительная фирма начала разводить на дополнительные работы (рытье котлована, увеличение высоты стены фундамента и т. п.) по полной программе... Ну да Бог им судья, а я к ним больше не пойду, поищу кого-нибудь более порядочного...

    Вместе с тем, поясните пожалуйста по подробней как следует понимать:
    "Ничем не заполнять. @asergey113, ваша ошибка в том что вы пытаясь проектировать фундамент берете абсолютные отметки рельефа. Так нельзя (не надо). За отметку 0,000 берут поверхность чистового или чернового пола в строении и от нее уже пляшут вверх и вниз.
    У вас в этом месте должен быть материнский грунт - " ИГЭ-1"

    Насколько я понимаю, собственно фундамент, уже спроектирован, так же, как и весь дом.
    И именно проектировщик указал его параметры:
    -подбетонная подготовка из обедненного бетона В7.5 высота 100 мм, ширина 1000 мм, без армирования;
    -подушка - бетон В20, высота 300мм, ширина 600мм, армирование в один уровень пять нитей арматуры по 9мм;
    -стена фундамента бетон В20, высота - 130 мм, ширина 400мм, армирование арматурой 12 мм, с шагом 200мм.
    Кроме того, проект фундамента предполагает:
    - два слоя гидроизоляции на мостике и утепление экструдтрованным пенополистиролом 100мм;
    -отмостка из бетона В12.5 толщиной 100мм шириной 1000мм по щебеночному основанию толщиной 150мм втрамбованному в грунт.
    Тут я ничего не придумываю от себя.
    Я хочу понять как именно мне следует положить этот фундамент на участок с учетом рельефа, где и как копать или, напротив, досыпать, с тем, чтобы в итоге уровень грунта на участке был 18.30, а уровень чернового пола на 750 мм выше, т. е что бы в итоговом варианте видимая часть фундамента возвышалась над грунтом на 750мм. И только.
    Проектировщик видел план участка, видел высоты, но внятно ответить на указанный вопрос не смог, а я не умею, браться за дело до тех пор, пока досконально не пойму что именно требуется и как этого достигнуть.
    Ну уж простите за занудство)
     
    asergey113 , 26.04.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также