1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Чем засыпать пазухи? срочный вопрос

Тема в разделе "Цокольные этажи, подвалы, подполья", создана пользователем Димы4, 24.04.15.

  1. Димы4
    Регистрация:
    03.06.08
    Сообщения:
    289
    Благодарности:
    29

    Димы4

    Живу здесь

    Димы4

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.08
    Сообщения:
    289
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Питер
    Чем засыпать пазухи? срочный вопрос
    Друзья, срочный вопрос, уже голову сломал. В прошлом году заложил цокольный этаж- подушка из щебня, в ней дренажные трубы, подушка песка, лента и 4 ряда ФБС. Цоколь в 6 метрах от дороги на возвышении, лента выше дороги на 30 см. Почва суглинок, сейчас кучами разложена вокруг цоколя. Делаю гидроизоляцию и утепление 10 см эппс. Чем засыпать пазухи котлована- суглинком или песком? Песком стремно, т. к. дренаж весной еще замерзший и вода в песке может задержаться, т. к. основная часть участка еще выше. Суглинком стремно, т. к. он может напитаться водой и вода может держаться у стен цоколя.
     

    Вложения:

    • 20141004_132808.jpg
    • 20141004_180403.jpg
    Димы4 , 24.04.15
    #1 + Цитировать
  2. Димы4
    Регистрация:
    03.06.08
    Сообщения:
    289
    Благодарности:
    29

    Димы4

    Живу здесь

    Димы4

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.08
    Сообщения:
    289
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Питер
    Сейасвяжем армопояс и столбы, сразу после этого заливаем бетон и делаем гидроизоляцию.
     

    Вложения:

    • цоколь2.png
    Димы4 , 24.04.15
    #2 + Цитировать
  3. Димы4
    Регистрация:
    03.06.08
    Сообщения:
    289
    Благодарности:
    29

    Димы4

    Живу здесь

    Димы4

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.08
    Сообщения:
    289
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Питер
    Раз мне никто не ответил, пойду своим путем) использую старую ненужную сетку рабицу. Закреплю ее на колья по середине пазуха, пришью к ней геотесктиль и засыплю часть к цоколю песком, а обратную в песок часть суглинком. Ширина песчаной засыпки будет см 60, а над ней метровая отмостка. Т. о. в песок не пойдут талые воды. Вот) и платить за вывоз суглинка не нужно будет)
     
    Димы4 , 25.04.15
    #3 + Цитировать
  4. Ovalent
    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    488
    Благодарности:
    234

    Ovalent

    Живу здесь

    Ovalent

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    488
    Благодарности:
    234
    Адрес:
    Уфа
    @Димы4, сразу извиняюсь - по сути вопроса ответить нечего. Думаю, нужно рассуждать логически - если вода вдруг подойдет к стене цоколя, то дальше что? Если есть дренаж фундамента, то засыпайте песком или если крепили к стенам дренажные маты, то засыпайте чем попало. Если нет дренажа, то водонепроницаемой ("жирной") глиной.

    а вот Ваша технология вертикального разделения слоев заинтересовала :) На большинстве схем песок и глина в пазухе обратной засыпки изображены разделенные вертикальной границей, но как это технически реализовать - совершенно непонятно.
    Вы с сеткой сами придумали или подсмотрели? Есть сомнение, что колья не выдержат веса грунта с одной стороны, будь то глина или тем более песок. Плюс, засыпать придется весь объем вручную.
     
    Ovalent , 27.04.15
    #4 + Цитировать
  5. Димы4
    Регистрация:
    03.06.08
    Сообщения:
    289
    Благодарности:
    29

    Димы4

    Живу здесь

    Димы4

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.08
    Сообщения:
    289
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Питер
    Дренаж у меня сделан, просто не хочется перегружать его водой особенно в весенний период. Если засыпать песком полностью, то отмосткой не перекрыть песок. Если засыпать полосу см 60, то она будет закрыта сверху отмосткой. С сеткой придумал сам, чтобы она спокойно выдержала грунт, думаю экскаватор сможет высыпать ковш песка к фундаменту и сразу ковш суглинка с другой стороны сетки. Пройдя так периметр котлована, протрамбовать слой вибротрамбовкой. Затем след. слой
     
    Димы4 , 27.04.15
    #5 + Цитировать
  6. ААСан
    Регистрация:
    12.05.13
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    21

    ААСан

    Живу здесь

    ААСан

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.13
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Москва
    Где-то встречал (может и на этом форуме) такую схему засыпки: к стене - глиняный замок, а вокруг песчаная засыпка как раз над дренажем. Слои разделяли листами фанеры от опалубки, которые выдергивали потом ковшом экскаватора, зацепившись за веревку, продетую в отверстия в фанере. Понятно, что нет фанеры у Димы4, да и сама схема годится при хорошем самотечном дренаже. Во всех других случаях, мне кажется, что песчаные карманы водосборники в глине только во вред.
     
    ААСан , 27.04.15
    #6 + Цитировать
  7. rytik
    Регистрация:
    28.11.07
    Сообщения:
    370
    Благодарности:
    80

    rytik

    Живу здесь

    rytik

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.07
    Сообщения:
    370
    Благодарности:
    80
    Адрес:
    Брянск
    Я категорически за песок.
    1. Не будет пучением давить на фундамент.
    2. Не будет "гулять" зимой отмостка.
    3. Не будет застаиваться влага у фундамента (песок влагу не держит).

    А глиняный замок - это народный способ гидроизоляции. У вас она уже сделана :)
    Чтобы не получился насыщенный водой "карман" - насыпьте песка чуть выше уровня участка. Потом сделаете отмостку - и всё ОК.
     
    rytik , 28.04.15
    #7 + Цитировать
  8. demetrodon
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    830

    demetrodon

    Живу здесь

    demetrodon

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    830
    Адрес:
    Новосибирск
    Утепленная отмостка дешевле засыпки песком и устройства дренажа, да и в десять раз быстрее, а тогда и
    В случае исправно работающего дренажа, оно конечно...
    "народный"- обязательно плохой?
    При том это не ГИ, а отмостка скорее, т. к. гидроизоляцию и при глиняном замке делать обязательно (от капелярной влаги).
    надо МОЛИТСЯ на дренаж.
    Это как работать-то должно-то? Или вы просто напросто имеете ввиду, что отмостку надо делать с Уклоном?

    Уж врятли прям- вода. Влага-да. А влажность песка в засыпке тоже не будет меньше влажности окружающего грунта, сверху-то на нем отмостка.
    ИМХО, только вручную засыпать, или деревянную опалубку на хороших распорах ставить и хоронить.
    Но спросите у Юрия- "chichic".
     
    demetrodon , 28.04.15
    #8 + Цитировать
  9. Димы4
    Регистрация:
    03.06.08
    Сообщения:
    289
    Благодарности:
    29

    Димы4

    Живу здесь

    Димы4

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.08
    Сообщения:
    289
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Питер
    Я смотрю в пазухи котлована: там где грунт не осыпался и виден песок - воды нет (уходит в дренаж), там где обвалилась глина (даже небольшой слой см5) стоят лужи дождевой воды.
     
    Димы4 , 28.04.15
    #9 + Цитировать
  10. demetrodon
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    830

    demetrodon

    Живу здесь

    demetrodon

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    830
    Адрес:
    Новосибирск
    Лужи на глине? И...
    Так что вы ещё хотите?
    Вы наблюдаете, что ваш грунт- глина, и не пропускает воду.
    Это ж то- что надо для замка.
     
    demetrodon , 28.04.15
    #10 + Цитировать
  11. Димы4
    Регистрация:
    03.06.08
    Сообщения:
    289
    Благодарности:
    29

    Димы4

    Живу здесь

    Димы4

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.08
    Сообщения:
    289
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Питер
    Это се понятно, но она при этом как каша, наступил - провалился(
    Т. о. не пропускает и держит воду, поэтому и стремно, если каша будет вплотную к подвалу. Хотя может после уплотнения и не все так плохо. Попробую вплотную к стенам засыпать песок 60 см, а остальной пазух глиной. Далее утепленную отмостку 1 метр, чтобы дождевая и талая вода не уходили сразу в песок, а по ливневке в дренажный колодец.
     

    Вложения:

    • gS1hk5Bw5b4.jpg
    • TfrE5lEI2Pg.jpg
    Димы4 , 28.04.15
    #11 + Цитировать
  12. rytik
    Регистрация:
    28.11.07
    Сообщения:
    370
    Благодарности:
    80

    rytik

    Живу здесь

    rytik

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.07
    Сообщения:
    370
    Благодарности:
    80
    Адрес:
    Брянск
    Не согласен.
    1. Засыпать песком быстрее.
    2. Дренаж, как я понял, уже есть.
    3. Утепленная отмостка до метра шириной + 5см ЭППС гуляет зимой дай боже, т. к. промерзает через край. Чтобы около дома не гуляла надо ширина метра 2 + 10 см ЭППС, что никак не дешевле песка.
    Народный - это не плохой. Но вы же не делаете "народную" соломенную крышу поверх металлочепрепицы? так и здесь. Если есть гидроизоляция, то и глина не нужна. Глина наоборот, будет влагу держать.
    Это для того, чтобы вода ручьем не затекла под дом.
     
    rytik , 28.04.15
    #12 + Цитировать
  13. demetrodon
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    830

    demetrodon

    Живу здесь

    demetrodon

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    830
    Адрес:
    Новосибирск
    Учитывая, что
    Может быть. А скорее всего-нет. Надо или очень много песка, и очень широкую отмостку или городить стенку разделительную и т. д. и т. п.
    (в общем случае однозначно-нет).
    Что у ТС Цокольный Этаж, который будет землю по периметру греть- учитываете?
    Если отмостка по ширине не перекрывает ширину песчаной засыпки в чем её, отмостки, смысл?
    А если отмостка шире, то она краем лежит-где?- На пучинистом грунте! Т. е. её край что-так, что эдак может поднимать.

    Блин! А песок как в пустыне сахара будет?
    ВСЁ- что песок, что глина будут, при отсутствии дождей, иметь влажность не менее влажности окружающего грунта а участке.
    Вот только во время и после дождя песок будет НУ ОЧЕНЬ мокрее глины, точнее там может быть/будет- просто вода.

    Так во время дождя у вас в песке не каша, а просто вода будет. Не смущает?

    Дык, естественно!

    @rytik, ну каким образом увеличение слоя песка воспрепятствует?
    Ещё раз- Вы предлагаете уклон отмостки таким образом создать? Если-да, возражений у меня нет (ну за исключением наличия песка :))
     
    Последнее редактирование: 28.04.15
    demetrodon , 28.04.15
    #13 + Цитировать
  14. demetrodon
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    830

    demetrodon

    Живу здесь

    demetrodon

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    830
    Адрес:
    Новосибирск
    @rytik,
    К стати, если рассматривать засыпу песком как защиту от горизонтальных СМП, то песок выдавливается вверх- т. е. будет поднимать отмостку.
    Если как защита от касательных СМП- опять таки замена-утепленная отмостка, а промерзание края роли не играет.
    А рассматривать/делать засыпку песком как необходимую/неотъемлемую часть дренажа- чтоб он работал почаще!-нафига?
     
    demetrodon , 28.04.15
    #14 + Цитировать
  15. rytik
    Регистрация:
    28.11.07
    Сообщения:
    370
    Благодарности:
    80

    rytik

    Живу здесь

    rytik

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.07
    Сообщения:
    370
    Благодарности:
    80
    Адрес:
    Брянск
    Я учитываю, что цоколь утеплен, о чем ТС написал прямо.
    Тут есть несколько вариантов:
    1. Отмостка из тротуарной плитки. Пучение краев ей до одного места.
    2. Отмостка из бетона над песком, а из-под отмостки под уклоном выходит стеклоизол, обеспечивая сток влаги от дома. Сверху стеклоизол прикрыт грунтом.
    Объясните, откуда в песке возьмется столько воды?
    Не смущает, у нас настолько проливные (более 1000 мм осадков) дожди не идут.
    Вода ведь не течет вверх?

    Это само собой разумеется. отмостку без уклона не делают.
     
    rytik , 28.04.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также