1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Совмещение имеющегося 1ф 5кВт снабжения дома на разрешенные 15кВт

Тема в разделе "Электросхемы", создана пользователем Олег самострой, 21.04.15.

  1. Олег самострой
    Регистрация:
    07.05.09
    Сообщения:
    357
    Благодарности:
    62

    Олег самострой

    Живу здесь

    Олег самострой

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.09
    Сообщения:
    357
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Москва
    Совмещение имеющегося 1ф 5кВт снабжения дома на разрешенные 15кВт
    Добрый день уважаемые специалисты -практики и все практиканты которые не специалисты! :)
    Мой вопрос в следующем.
    Имеется снабжение жилого дома разрешенными в далеком 2009 5 кВт, т. е. 1ф.
    В настоящее время получено ТУ на подключение 15кВт.
    Собственно ввод электроснабжения самого дома (схемы и щит в доме) менять не собираюсь.
    Увеличение мощности необходимо для снабжения 2-х отдельных начатых строений - бани и гаража.
    Отсюда некоторые сложности или тонкости, если позволите.
    Т. е. мне придется сразу с щита учета предусмотреть разделение на 3 линии по 1ф 220В

    Подача в дом идет СИП 2х16, воздушка пролет 35 метров - все стандартно
    Подача в баню 220В планируется воздушка пролет 15 метров, тип кабеля..? Наверное СИП 2х16
    Подача в гараж 220В планируется воздушка пролет 7 метров, тип кабеля..? Наверное СИП 2х16

    Планирую собирать щит учета, но организовать в нем сразу разделение на 3 самостоятельных линии по 220В.
    По мере ответов на очередные вопросы планирую переходить к следующим этапам вопрошания:
    Итак:
    Вопрос №1
    Могу ли я организовать следующую схему:
    Вариант1
    ВВОД СИП 4х16 > Вводный автомат > Счетчик > 1 авт 2Р + 1 авт 2Р + 1 авт 2Р ?
    Т. е. вместо одного общего выходного сразу разделение на 3 отдельных 2 полюсных автомата?

    Или я должен сделать:
    Вариант2
    ВВОД СИП 4х16 > Вводный автомат > Счетчик > выходной автомат 3ф 3-х полюсный > 1 авт 2Р + 1 авт 2Р + 1 авт 2Р ?
    Т. е. поставить один общий выходной и от него только 3 отдельные группы по 220В каждая?

    Вопросы связаны с тем, что я пока строю гараж и баню, не могу ведь оставить дом без электричества, а при строительстве гаража или бани не буду держать где-то на столбе или на воздушке подключенные провода с напругой в 220В, а значит одним общим выводным 3-х полюсным автоматом на выходе с щита это не решить! Надо разделять.

    Вопросы выбора автоматов и заземления пока не рассматриваем. Это второй вопрос. Дом имеет свой контур заземления. УЗО в щите учета не планирую, все УЗО в доме и также планирую в гараже и бане. Если именно при подключении щита учета на 380В необходимо УЗО в щите - готов выслушать и принять, если это объективно и технологически (включая безопасность).

    Жду ваших советов по сути вопроса №1
     
    Олег самострой , 21.04.15
    #1 + Цитировать
  2. ZooZoo
    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    3.780
    Благодарности:
    3.625

    ZooZoo

    Нахожусь где-то в Мск. Не на Марсе точно.

    ZooZoo

    Заблокирован

    Нахожусь где-то в Мск. Не на Марсе точно.

    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    3.780
    Благодарности:
    3.625
    Адрес:
    Москва
    А почему вы не хотите поставить УЗО S после счетчика? Ведь иначе ваши варианты неправильные.
     
    ZooZoo , 21.04.15
    #2 + Цитировать
  3. Олег самострой
    Регистрация:
    07.05.09
    Сообщения:
    357
    Благодарности:
    62

    Олег самострой

    Живу здесь

    Олег самострой

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.09
    Сообщения:
    357
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за участие в обсуждении.
    Но только поясните, какое физико технологическое отношение имеет наличие или отсутствие УЗО после счетчика на правильность разделения в 3 самостоятельных линии выхода после счетчика в щите?
    УЗО не управляет линией, он сугубо защищает ее.
    Защита каждого разделения линии от щитка учета поручена щитам ввода в дом/гараж/баню.
    В случае срабатывания общего УЗО в щите учета, у меня нет желания бегать и искать какая из линий дает сбой.
    Но, повторяю, если Вы докажите (поясните) что необходимость общего УЗО в щите учета необходимо технологически (ну типа иначе отдельные линии кривят или перекосит или еще что-то) - то разумеется я введу его в схему! Я не собираюсь спорить - моя цель выяснить для себя логику работы схемы, и если профи говорят "НАДО".. не вопрос, значит ставим!
     
    Олег самострой , 22.04.15
    #3 + Цитировать
  4. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.217
    Благодарности:
    8.275

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.217
    Благодарности:
    8.275
    Адрес:
    Москва
    Вариантов такого разделения много.
    Вам придется полностью переделать ЩУ, а дальше разделяйте на 3 линии.
    Можно просто не подключать линии к строящимся объектам.
    Самый простой и надежный вариант, после счетчика поставить селективное УЗО 4Р и затем 3 отдельных АВ 2Р (Ваш вариант №1), таким образом все линии можно будет отключать в произвольном порядке и все они будут под защитой селективного УЗО. ;)
     
    Alex992 , 22.04.15
    #4 + Цитировать
  5. Олег самострой
    Регистрация:
    07.05.09
    Сообщения:
    357
    Благодарности:
    62

    Олег самострой

    Живу здесь

    Олег самострой

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.09
    Сообщения:
    357
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Москва
    А у меня щит 15кВт вообще не собран.
    Тот который висит на столбе с 2009 года как учетный 5кВт на 220В - мы не рассматриваем, его потом сниму в гараж :)
    Хорошо, принимается как совет и мнение. ТОлько так и не услышал, а почему нельзя без него.
    Назовите рекомендуемую модель?
    Хорошо, услышал Ваше мнение, спасибо.
    Есть какое-то специальное правило их подбора по характеристикам к рекомендуемому Вами УЗО?
    Т. е. какие рекомендуете?
     
    Олег самострой , 22.04.15
    #5 + Цитировать
  6. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.217
    Благодарности:
    8.275

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.217
    Благодарности:
    8.275
    Адрес:
    Москва
    ОК, принято.
    Можно и без него, только отходящие линии останутся без защиты по утечке.
    Наиболее оптимальным по соотношению цена-качество вот эти http://www.uzo.ru/catalog/residual-current-device-rcd/
    Вам будет вполне достаточно вот этого Ф-4312 АС (S) 63А/100мА.
    Вводной АВ и АВ на отходящих линиях должны быть в первую очередь надежными.
    Смотрите по своему бюджету, выбор достаточно большой, S-серия АВВ, DX или DX3 от Легран, Хагер серии или MCN.
    На отходящие линии Вам подойдут АВ С25А 2Р.
     
    Alex992 , 22.04.15
    #6 + Цитировать
  7. Олег самострой
    Регистрация:
    07.05.09
    Сообщения:
    357
    Благодарности:
    62

    Олег самострой

    Живу здесь

    Олег самострой

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.09
    Сообщения:
    357
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Москва
    Я правильно понимаю Вашу мысль, что наличие УЗО на входах в щитах в гараже/бане/доме не заменяют этого одного общего УЗО 4Р в щите учета на столбе? Но они по-любому должны там быть?
    Т. е. этот общий 4Р УЗО в щите учета на столбе защищает отходящие лини (ну и собственно наверное сам счетчик и всю схему всего участка) если где-то будет авария между щитами в гараже/бане/доме и щитом учета на столбе? Ну типа что-то на входах в эти щиты гаража/бани/дома случилось. какая-то там утечка или что-то иное... а 2Р автоматы этой отходящий линии в щите учета на столбе не отработали. ? Для этого. нужен общий УЗО..? Я просто хочу понять. что там защищает общий УЗО если каждая от отходящих линий в своем щите гаража/бани/дома также содержит свое УЗО? Общее УЗО в щите учета дублирует отдельные УЗО в отходящих линиях?
    Извините. А что -нибудь из АВВ или Легранда или ..? Как-то не очень о надежности АСТРЫ пишут. Или уже все нормально?
    Обязательно! Склоняюсь к 25А С SH202L 4.5кА (SH202L C25)
     
    Последнее редактирование: 22.04.15
    Олег самострой , 22.04.15
    #7 + Цитировать
  8. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.217
    Благодарности:
    8.275

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.217
    Благодарности:
    8.275
    Адрес:
    Москва
    Да, все правильно понимаете.
    Общее селективное УЗО в ЩУ служит для защиты отходящих линий, и защищает в первую очередь эти линии, поэтому это УЗО еще называют противопожарным.
    Да можете конечно поставить и Легран или АВВ, но только это будет в 3-4 раза дороже чем Астра.
    Не знаю что и где Вы слышали, но с качеством и надежностью Астры никаких проблем нет. :no:
    Номинальная отключающая способность не менее 6000А.
    Если будете выбирать из того списка, то больше ничего не нужно.
     
    Alex992 , 22.04.15
    #8 + Цитировать
  9. Олег самострой
    Регистрация:
    07.05.09
    Сообщения:
    357
    Благодарности:
    62

    Олег самострой

    Живу здесь

    Олег самострой

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.09
    Сообщения:
    357
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Москва
    А вот это я и не подумал! Спасибо!
    Принято!
    Понял. Это на мой бюджет и выбор.
    Ну как-то читал в сети :( И когда в 2009 щит 220В в дом делали тоже электрик отговорил на АВВ (он не продавец, интереса нет :))
    Т. е. SH202L 4.5кА меняем на 6.0кА?
    А можно 2 минуты консультации? А что это такое..на что это влияет? Просто SH202L 4.5кА у меня есть :)
     
    Олег самострой , 22.04.15
    #9 + Цитировать
  10. ZooZoo
    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    3.780
    Благодарности:
    3.625

    ZooZoo

    Нахожусь где-то в Мск. Не на Марсе точно.

    ZooZoo

    Заблокирован

    Нахожусь где-то в Мск. Не на Марсе точно.

    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    3.780
    Благодарности:
    3.625
    Адрес:
    Москва
    Это овно, но пользовать можно, конечно... Но нежелательно!
     
    ZooZoo , 22.04.15
    #10 + Цитировать
  11. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.217
    Благодарности:
    8.275

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.217
    Благодарности:
    8.275
    Адрес:
    Москва
    Что бы не шлепать долго по клавишам, читайте, первое что попалось в поиске http://выключатель-автоматический.рф/Выбор/Выбор.html
    SH-серию для вводного АВ лучше не применять, :no: к тому же много подделок. :(
     
    Alex992 , 22.04.15
    #11 + Цитировать
  12. Олег самострой
    Регистрация:
    07.05.09
    Сообщения:
    357
    Благодарности:
    62

    Олег самострой

    Живу здесь

    Олег самострой

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.09
    Сообщения:
    357
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Москва
    Итак по сути вопроса№1
    Пока в итоге схема, которую не опровергли:

    Ввод СИП 4х16 > Водный автомат 4Р 25А > Счетчик > УЗО селективное Ф-4312 АС (S) 63А/100мА > раздел на 3 линии (25А 2Р + 25А 2Р + 25А 2Р)

    Все верно?
    Имеет право существовать такая схема с разделением отводящих на 3 самостоятельных 220В?
     
    Олег самострой , 22.04.15
    #12 + Цитировать
  13. ZooZoo
    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    3.780
    Благодарности:
    3.625

    ZooZoo

    Нахожусь где-то в Мск. Не на Марсе точно.

    ZooZoo

    Заблокирован

    Нахожусь где-то в Мск. Не на Марсе точно.

    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    3.780
    Благодарности:
    3.625
    Адрес:
    Москва
    Имеет, но неудобно. Проще в домовом щитке разделить.
     
    ZooZoo , 22.04.15
    #13 + Цитировать
  14. Олег самострой
    Регистрация:
    07.05.09
    Сообщения:
    357
    Благодарности:
    62

    Олег самострой

    Живу здесь

    Олег самострой

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.09
    Сообщения:
    357
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Москва
    Вы внимательно читали с самого начала тему? Зачем мне тянуть все это в дом, переделать там щит, а потом обратно до гаража и бани? Дом живет своей жизнью с 2009 года на 1ф 220В
     
    Олег самострой , 22.04.15
    #14 + Цитировать
  15. Олег самострой
    Регистрация:
    07.05.09
    Сообщения:
    357
    Благодарности:
    62

    Олег самострой

    Живу здесь

    Олег самострой

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.09
    Сообщения:
    357
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Москва
    Думаю можем переходить к вопросу 2.
    Вопрос №2
    Компоновка
    без разрешения, но думаю автор не против, размещаю фото планируемой компоновки

    Как видим, у меня к гаражу/бане/дому пойдут СИП 2х16 = Фаза + РЕН от каждого из 3-х автоматов 2Р 25А.
    Я Правильно понимаю что именно с этой шинки пойдет один из проводов в автомат 2Р 25А, а второй провод (фаза) в этот автомат 2Р 25А придет с УЗО? Далее с этого автомата 2Р 25А отходит СИП 2х16 в гараж (к примеру).
    А уже возле гаража устроен свой контур заземления и он на входе в щит гаража соединен на шину заземления щита гаража. Один из входящих 2-х проводов СИП 2х16 (видимо РЕН с щита учета от автомата 2Р 25А) также включается на эту шину заземления щита гаража. Или нет? И контур заземления гаража используется исключительно для контактов заземления розеток и заземления станков?
    :) Наверное надо схему нарисовать. Понимаю что не всегда можно пояснить словами.
    Как говорил профессор в институте.
    Хочешь что-то узнать - спроси.
    Не можешь сформулировать вопрос словами - рисуй!
    Ну а если не можешь чертить. - иди домой, тебе тут нечего делать :)
     

    Вложения:

    • щит 5ред.JPG
    Олег самострой , 22.04.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также